IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Раздел форума предназначен для обсуждения вопросов сомнительной важности, не имеющих ничего общего с Православным учением.

> Православие и язычество - "родственники", Сколько "богов" у православных ?
Александр Мир
сообщение 4.8.2010, 13:00
Сообщение #1





Сообщений: 45
Из: Севастополь




3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
(Исх.20:3-5)

Главная беда состоит в том, что идолы проникли в саму христианскую церковь.

2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.
3 Ибо уставы народов — пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
4 покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.
5 Они — как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах.
6 Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом.
(Иер.10:2-6)
8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение — это дерево.
9 Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото — из Уфаза, дело художника и рук плавильщика; одежда на них — гиацинт и пурпур: все это — дело людей искусных.
10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
(Иер.10:8-10)
14 Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.
15 Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут.
16 Не такова, как их, доля Иакова; ибо Бог его есть Творец всего, и Израиль есть жезл наследия Его; имя Его — Господь Саваоф.
(Иер.10:14-16)

В церквях древних христиан не было никаких изображений или картин... Но мало-помалу искусство это проникло и в церковь. Вместо изображений или эмблем богов, которыми язычники украшали свои дома, свою мебель, свои чаши и свои печати, христиане стали употреблять иносказательные изображения, как напр. пастуха, несущего ягнёнка на своих плечах, с указанием на Христа, как „доброго Пастыря“; голубя, как символа Св. Духа; корабля, означающего церковь... Рядом с этими символами были приняты даже и разные языческие эмблемы, какие только можно было истолковывать в христианском смысле, напр. лоза Вакха и феникс. Так и Спаситель изображался иногда в виде Орфея, Аполлона или... Меркурия.
Одновременно с этим «введение культа символических изображений началось с поклонения кресту и мощам...
Почести, оказывавшиеся мученикам, естественно возросли, так как, вследствие прекращения гонения, случаи мученичества сделались весьма редкими. В половине (четвёртого) столетия сделалось обычным произносить похвальные слова на дни, назначенные в воспоминание мучеников.
Отсюда возник обычай призывать их на их гробницах, и просить заступничества в делах, как духовных, так и вещественных... и т.д. и т.п.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Евгений А
сообщение 5.8.2010, 16:08
Сообщение #2





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Похоже вы сами поняли, что перечисленные претензии к православию несостоятельны.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Мир
сообщение 6.8.2010, 21:09
Сообщение #3





Сообщений: 45
Из: Севастополь




Цитата(Евгений А @ 5.8.2010, 16:08) *

Нет смысла начинать пока не выяснили ваше понимание этих слов.
Похоже вы сами поняли, что перечисленные претензии к православию несостоятельны.

Мое понимание приведенных слов, не имеет никакого значения. Это не я буду отвечать. Отвечайте как вы это понимаете - эта причина по которой мы на этой теме. Претензии вполне понятны. Православные христиане не захотели расставаться с язычеством и практикуют его по сей день. Поклонение иконам, крестам и Святым, а также переименованные на христианский лад языческие праздники - тому яркое подтверждение. Всего этого в Библии нет, если и есть этому объяснение, то скорее всего это объяснение придумали намного позже смерти самого последнего апостола, после отступничества от истинной веры
(2Фесс.2:3).
И если вы не можете объяснить по каким либо причинам - это "поведение", давайте подождем более "подкованного" православного.
Честно говоря меня не заводит такая переписка с вами, я здесь чтобы получить ответы и дать ответ, если спросят меня. Я уже ответил, хотелось бы услышать то, что интересует меня. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 7.8.2010, 8:49
Сообщение #4


Гость







Цитата(Александр Мир @ 7.8.2010, 0:09) *

Поклонение иконам, крестам и Святым, Всего этого в Библии нет...(2Фесс.2:3).

В Библии, в Ветхом Завете есть упоминание о ковчеге, который украсить и устроить повелел Бог.

Поклонения иконам и Святым нет у христиан. Мы поклоняемся Богу пред иконами, обо икона - проповедь нам о Христе , по словам протоиерея Валентина Бирюкова / у него есть замечательная книга " На земле мы только учимся жить"/
Мы не поклоняемся святым, мы пред иконами святых молим их о молитвенной помощи, просим их быть быть нашими со-молитвенниками пред Богом.

Мы поклоняемся кресту. Почему православные христиане делаю это отвечает Святитель Иоанн (Максимович):

Цитата
Почему мы поклоняемся Кресту Господню? Что есть Крест Господень?
Крест Господень есть оружие.
Крест Господень спас нас от вечной смерти.

... Господь спасает нас смирением.
...Он, как человек, удостоился благодати Божией, стал выше ангелов, стал выше всех тварей.
Всех, кто к Нему приближается, кто с Ним имеет свои чувства, Он возносит с Собой на небеса. И вот Крест — Его орудие терпения. Из орудия, на котором был унижен Христос, Крест сделался орудием нашего спасения. Когда мы поклоняемся Кресту Господню мы тем самым поклоняемся орудию Его страданий, орудию безчестия и сами поклоняемся тому, чем от века обезчестен человек. Знамение безчестия и срамоты. Поклоняясь Кресту, мы как бы обещаем Господу так же смириться сами, так же терпеть поношение и поругание за Него. Когда мы поклоняемся Кресту Господню мы также кланяемся Его страданию, — ни Его чести, ни Его славе, а Его безчестию. Это безчестие Его как человека есть слава в очах Божиих.

Что кажется людям безчестием, часто является в очах Господних славой и люди получают от Него венец.
...Когда человек терпит лишения, терпит поругания, лишает себя того что есть земное благополучие, если только это делается ради славы Божьей, ради имени Божьего, то он делается сообразным Ему по чувству, по настроению.

...Поклоняемся Кресту Господню, благодаря за поругания и поношения. Мы поклоняемся Кресту когда терпим поношения, терпим раны, с благодарением терпим имене ради Божия.
http://adamovka.ru/list/07-144-orthodoxworld.htm

___________________________________

Цитата
а также переименованные на христианский лад языческие праздники.


Суть языческих праздников и христианских - разная.
Масло с водою не смешивается, если не приложить особых усилий.
И те, кто желаю оболгать христианство, прилагают эти усилия.

Цитата
я здесь чтобы получить ответы...
хотелось бы услышать то, что интересует меня. smile.gif

Александр, прочла внимательно тему, но так и не поняла: что Вы хотите узнать о Православной вере?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Мир
сообщение 9.8.2010, 9:02
Сообщение #5





Сообщений: 45
Из: Севастополь




Цитата(Аника @ 7.8.2010, 8:49) *

В Библии, в Ветхом Завете есть упоминание о ковчеге, который украсить и устроить повелел Бог.

Поклонения иконам и Святым нет у христиан. Мы поклоняемся Богу пред иконами, обо икона - проповедь нам о Христе , по словам протоиерея Валентина Бирюкова / у него есть замечательная книга " На земле мы только учимся жить"/
Мы не поклоняемся святым, мы пред иконами святых молим их о молитвенной помощи, просим их быть быть нашими со-молитвенниками пред Богом.

Мы поклоняемся кресту. Почему православные христиане делаю это отвечает Святитель Иоанн (Максимович)

Суть языческих праздников и христианских - разная.
Масло с водою не смешивается, если не приложить особых усилий.
И те, кто желаю оболгать христианство, прилагают эти усилия.
Александр, прочла внимательно тему, но так и не поняла: что Вы хотите узнать о Православной вере?

Ну начнем по порядку. Насчет Ветхого Завета, покажите пожалуйста ссылку, а то я что-то не припомню такого.
Протоиерея я не читал, возможно он хороший человек, но нельзя ли человеку поклонятся Богу напрямую, а не перед иконами (делом рук человека) ?
Святые... Я знаю святые есть и сегодня, но может быть люди немного преувеличили себе значение этого слова. Апостолы в Новом Завете называли святыми всех прихожан (членов Церкви). По поводу "помощи", скажу, что лично у меня только один Ходатай перед Отцом. А если я не справляюсь один со своими молитвами, ведь можно и живых братьев и сестер попросить помолиться обо мне ?!
Святитель тоже наверно хороший человек, но теперь я ясно вижу, что кресту поклоняетесь. Думаю, что это самое ужасное поклонение из всех. Поклоняться орудию убийства, твоего горячо любимого Брата и Бога. Если бы в нашем мире провести такую аналогию, то такого человека уже начали бы лечить. Лично я верю не в смерть Спасителя, а в Его воскресение и жизнь вечную и мне для этого не нужно придумывать каких то образов (чтоб легче было). Демонстрируя везде кресты, люди только говорят - наш Бог умер на этом кресте ! А разве Апостолы Христа делали, что либо подобное ?
Праздники - просто прочитайте здесь http://www.riond.com/magic/kupalo.html
Хочу сказать, чтобы вы точно поняли и запомнили, что я сам христианин и не пытаюсь оболгать ни Христа ни Его учение. А вот если братья и сестры мои, заблуждаются, то усилия приложить можно, но только из добрых побуждений и любви к ним. Если хотите в своей вере ссылаться только на святителей и протоиереев, отвергая свет Христа, который открывает (непосредственно) истину каждому человеку, то Бог вам судья.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 9.8.2010, 10:14
Сообщение #6


Гость







Цитата(Александр Мир @ 9.8.2010, 12:02) *

...лично у меня только один Ходатай перед Отцом. А если я не справляюсь один со своими молитвами, ведь можно и живых братьев и сестер попросить помолиться обо мне ?!
...

Святые Божии - живы. И молитва их скорее доходит к Богу, чем молитва всех остальных христиан.
А просить братьев и сестер помолится о себе можно, почему нет?

Цитата
теперь я ясно вижу, что кресту поклоняетесь. Думаю, что это самое ужасное поклонение из всех. Поклоняться орудию убийства, твоего горячо любимого Брата и Бога.


Поклоняемся орудию спасения нашего, ибо Господь по Своей свободной воле благоволил распяться за нас.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 9.8.2010, 11:43
Сообщение #7





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Аника @ 9.8.2010, 8:14) *

Поклоняемся орудию спасения нашего, ибо Господь по Своей свободной воле благоволил распяться за нас.

При этом Он сам выбрал орудие убийства, все мы знаем из Евангелия, что Его неоднократно пытались побить камнями, но Он искусно уходил от расправы и сдался только перед Пасхой, прекрасно зная о традиции публично казнить преступников распятием на крестах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Мир   Православие и язычество - "родственники"   4.8.2010, 13:00
Евгений А   Такой банальный наезд, что даже не интересно. В ...   4.8.2010, 15:27
Александр Мир   Такой банальный наезд, что даже не интересно. А н...   4.8.2010, 16:12
Евгений А   это сути дела не меняет. :D и сути нет, и дела....   4.8.2010, 16:33
Александр Мир   Заголовок конечно же короче, быстрее прочитать. Но...   4.8.2010, 21:38
Евгений А   Чтобы начать разбирать ваши тексты нужно определит...   4.8.2010, 22:24
Евгений А   Похоже вы сами поняли, что перечисленные претензии...   5.8.2010, 16:08
Александр Мир   Нет смысла начинать пока не выяснили ваше пониман...   6.8.2010, 21:09
Евгений А   Поклонение иконам, крестам и Святым, В Православ...   6.8.2010, 21:26
Слон   В Православной Церкви иконам, крестам и святым не...   20.2.2011, 23:20
Аника   Поклонение иконам, крестам и Святым, [color=#333...   7.8.2010, 8:49
Александр Мир   В Библии, в Ветхом Завете есть упоминание о ковче...   9.8.2010, 9:02
Аника   Ну начнем по порядку. Насчет Ветхого Завета, пока...   9.8.2010, 10:01
Аника   ... но нельзя ли человеку поклонятся Богу напряму...   9.8.2010, 10:09
Аника   ...лично у меня только один Ходатай перед Отцом. ...   9.8.2010, 10:14
Евгений А   Поклоняемся орудию [b]спасения нашего, ибо Господ...   9.8.2010, 11:43
Евгений А   Мое понимание приведенных слов, не имеет никакого...   6.8.2010, 21:16
Александр Мир   "Из нее следует будто православные христиане ...   6.8.2010, 22:01
Евгений А   вы ведь не знаете смысла слова "поклонение...   6.8.2010, 22:09
Александр Мир   вы ведь не знаете смысла слова "поклонение...   9.8.2010, 8:25
Евгений А   Из за того, что вы называете вещи другими именами...   9.8.2010, 11:49
Редрик Шухарт   Да, забавно выглядит беседа мормона с самим собой....   6.8.2010, 23:02
Евгений А   у этих "товарищей" какая-то тотальная н...   6.8.2010, 23:11
Евгений А   Александр напишите сначала, что значит "да не...   6.8.2010, 23:16
Евгений А   В церквях древних христиан не было никаких изобра...   9.8.2010, 14:15
Александр Мир   Первым храмом, в котором собирались христиане, бы...   17.8.2010, 23:42
Евгений А   изображена большая купель стоящая на буйволах и п...   18.8.2010, 0:43
Александр Мир   Прекращайте за уши притягивать цитаты, иначе анек...   18.8.2010, 8:52
Евгений А   купель стоящая на буйволах и предназначалась для...   18.8.2010, 10:44
Александр Мир   В ветхозаветном Израиле никого не крестили в Иеру...   18.8.2010, 15:45
Евгений А   А 15 главу я итак читал в отличии от некоторых и ...   18.8.2010, 16:24
Евгений А   В православном храме крещения проводят. Хуже того...   18.8.2010, 16:58
Егор Комаров   Про зеленых человечков наверное вот это: "Гос...   18.8.2010, 6:57
Сергей   Уже задавал вопрос, смысл которого остался для при...   18.8.2010, 19:00
Аника   ...можно через идолов поклонятся Богу. Нельзя. ...   18.8.2010, 20:03
Евгений А   Уже задавал вопрос, смысл которого остался для пр...   18.8.2010, 22:28
Сергей   Вы об этом http://ru.wikipedia.org/wiki/Идол и htt...   19.8.2010, 18:24
Евгений А   И странно, почему не ответите просто. Безрукому в...   19.8.2010, 21:00
Сергей   Шутить так, шутить. Предлагаю стать на уши и в это...   19.8.2010, 21:43
Евгений А   (посредникам, самозваным служителям возводя их в ...   20.8.2010, 0:33
Митя   Проблема в том что многие обряды вводились в практ...   27.8.2010, 21:34
Татьяна Родионова   Слон, если вы хотите понять православную веру, то ...   21.2.2011, 10:54
Артур   Слон, если вы хотите понять православную веру, то...   21.2.2011, 13:15
злостный херъ   А почему христианская церковь называет себя ...   21.2.2011, 11:57
Татьяна Родионова   А это точно так же как, например для меня слово хе...   21.2.2011, 12:14
Ваня Курпский   А это точно так же как, например для меня слово х...   21.2.2011, 12:52
Татьяна Родионова   Мы не съехали, просто, если вас интересует именно ...   21.2.2011, 13:12
Ваня Курпский   Мы не съехали, просто, если вас интересует именно...   21.2.2011, 13:28
Татьяна Родионова   Я чей-то не поняла, вас вообще-то сколько ? Сейча...   21.2.2011, 13:17
Артур   Я чей-то не поняла, вас вообще-то сколько ? Сейч...   21.2.2011, 13:29
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 3.6.2024, 18:20
Яндекс.Метрика