Артемий Владимиров "Учебник жизни", презентация книги в МНК Опции

[Татьяна Родионова]

Вчера в Москве в "Гостином дворе" В Международном Нефтяном клубе прошла презентация книги протоиерея Артемия Владимирова "Книга жизни", рекомендованная для чтения в семье и школе.

[Татьяна Родионова]

Крестины и именины.

Несправедливо было бы, поведав о днях земного рождения, умолчать о дне рождения духовного. Тем более, что духовное рождение не только не уступает, но даже превосходит по значению рождение земное. Может быть для того и написана эта книга, чтобы прочитавший ее, тот час осведомился у своих родителей, состоялось ли его рождение духовное; а если состоялось то где, когда и при каких обстоятельствах. Именуется оно святым крещением, или крестинами. Как обыкновенный день рождения сопровождается подарками, так и крестины, даже если мы ничего о них не можем припомнить, ознаменовываются появлением в нашей жизни очень интересных и важных вещей, и не только вещей, но и людей.
Прежде всего, скажем о крестильном нательном крестике. Знаешь ли где твой крест, читатель? Пишущему эти строки дано было обрести свой крестик уже в студенческие годы, то есть в 17-18 лет. А крестили меня, как поведала бабушка, в три года.

[Евгений А]

осведомился у своих родителей, состоялось ли его рождение духовное; а если состоялось то где, когда и при каких обстоятельствах. Именуется оно святым крещением, или крестинами.

Однако. Если на полном серьёзе думать, что духовное рождение происходит чисто механически "три раза окунули и всё ОК", то это бред. А если думать, что все выходя из купели удостаиваются крещения огнем, наивность. Человек, не переживший душой пятидесятницу, наполовину труп. Какое там "рождение духовное"? Не понятно!


ладно, читаю дальше...

[Аника]

... на полном серьёзе думать, что ...
все выходя из купели удостаиваются крещения огнем, наивность.

Не наивность, а ВЕРА.
В крещении даётся печать дара Духа Святаго.
А дух - огонь .
Так что удостаиваемся мы крещения огнём.

Человек, не переживший душой пятидесятницу, наполовину труп.

Резковато. Сомнительно.
И делит членов Церкви на касты: человек духовный, человек душевный, человек физический. (Прямо, прошлым повеяло ... недавним)
Согласно Вашей логики, Церковь полна трупов духовно - душевных (!? ) , ведь физически - они живы.
Или объясните, пожалуйста, что есть человек, "переживший душой Пятидесятницу".

-------------------
P.S. О "непережившем" замолвите слово.

Он, б.м., просто ещё не проснулся, но уже живой.
А если человек хотя бы задумался о смысле жизни - то у него есть шанс не только пережить Пятидесятницу.

Это во младенчестве-крестят дитя неразумное. А взрослый человек, приходя к крещению, УЖЕ ЖИВ.

[Евгений А]

Не наивность, а ВЕРА.
В крещении даётся печать дара Духа Святаго.
А дух - огонь .
Так что удостаиваемся мы крещения огнём.

Печать дара и сам Дух не одно и тоже.
Если во время Крещения с вами произошло то же самое ,что и с Апостолами или с сотником Корнилием и его домашними, то ДА, если ничего подобного не произошло, то предстоит потрудиться.

«Истинно говорю вам, если кто не родится свыше, не может войти в Царствие Небесное» (Ин.3:3). Свыше человек рождается при схождении на него Святого Духа. Именно Дух, преображает человека и делает его новым. Это и есть второе рождение, но оно, увы, часто не совпадает с днем Крещения.

Поэтому фрагмент книги отца Артемия не понятно на кого расчитан: "осведомился у своих родителей, состоялось ли его рождение духовное; а если состоялось то где, когда и при каких обстоятельствах. Именуется оно святым крещением, или крестинами".


«...если кто не родится свыше, не может войти в Царствие Небесное» (Ин.3:3). кто не войдет в Царствие Небесное не будет иметь участия в вечной жизни.

[Аника]

Печать дара и сам Дух не одно и тоже.

"Блажен человек, который всякого равно любить может"
М.Исповедник. 1 сотница глав о любви. п.17.

Женя, а если Вас поцеловали, это печать любви или самоё любовь?
Условия целования: это не профессионалка, и оплаты за поцелуй не требуется. ну скажем так, спонтанно получилось.

А если Вас Дух Святый коснулся? да не один раз? Вы остались прежним?

Печать - это только образ. Вот человеку - печать в паспорт поставили о браке.
Внешне он ( и она) - не изменились. А внутренне? Родились муж и жена.
Да. как супруги ещё не состоялись. Время бо треба. много. вся жизнь.
Иногда и её не хватает, чтобы СОСТОЯТЬСЯ.
Но уже родились. Даже при регистрации в загсе. А чего уж говорить о венчании?

-------------
Вот не могу Вам ответить цитатой из Св. Отцов. или современных пастырей. У Мещеринова хорошо написано о крещении, надо посмотреть.( или снова на курсы идти - доучиваться )
В памяти - совсем не держится прочитанное.

Но вот, актуальный диалог, который меня утешает :

Один молодой монах мыл листья салата. К нему подошел другой монах и, желая испытать его, спросил:
- Можешь ли ты повторить, что говорил старец в проповеди сегодня утром?
- Я не помню, - признался молодой монах.
- Для чего же ты слушал проповедь, если ты уже ее не помнишь?
- Погляди, брат: вода моет салат, но не остается на его листьях. Салат, тем не менее, становится совершенно чистым.

Так вот, всё прочитанное мною ранее ( из Свято- отеческого наследия и у современных отцов Церкви) входит в противоречие с Вашей трактовкой момента духовного рождения. А особенно - с безапеляционностью заявления по поводу наивности крещаемых.

Чтобы аргументированно беседовать с Вами, видимо придётся действительно задуматься о богословском образовании. Хотя для женщины оно может иметь только сугубо прикладное значение - к себе. .
... Наверное воздержусь. А то совсем омудрею...