IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Старообрядчество- что это?
Димитрий Шавкунов
сообщение 15.3.2010, 8:01
Сообщение #1





Сообщений: 34




Недавно столкнулся со старообрядческими приходами в Одесской области. Завязалась беседа с их верующими. Произвели они на меня довольно сильное впечателение.
Если кто чего знает о старообрядцах и старообрядчестве в Крыму и на Украине поделитесь, выскажите свое мнение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Димитрий Шавкунов
сообщение 18.3.2010, 8:36
Сообщение #2





Сообщений: 34




Вобщем я думаю так. Никакого вреда старообрядцы причинить РПЦ не могут. Это настолько незначительная на данный момент величина, что ею просто можно пренебречь. Сами староверы мне сказали, что они так устали за 300 с лишним лет от противостояния, что хотят только одного - покоя, тишины, ходить в свои церкви, молиться и веровать по старому и никому не мешать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 18.3.2010, 9:38
Сообщение #3





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Димитрий Шавкунов @ 18.3.2010, 7:36) *

Никакого вреда старообрядцы причинить РПЦ не могут.

И пользы от них, как от ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 18.3.2010, 10:27
Сообщение #4


Гость







Цитата(Евгений А @ 18.3.2010, 12:38) *

И пользы от них, как от ...


Однако, раз захотелось встретиться с ними в Крыму ( на Украине), значит польза ощутилась ( увиделась, прочувствовалась, smile.gif )

Димитрий, а что такое есть у старообрядцев, чего Вы не обнаружили у других православных?

P.S. Женя, в ответ на Вашу реплику о пользе сразу вспомнился незабываемый персонаж из любимого мультфильма "Каникулы в Простоквашино" smile.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 18.3.2010, 13:04
Сообщение #5





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Аника @ 18.3.2010, 9:27) *

P.S. Женя, в ответ на Вашу реплику о пользе сразу вспомнился незабываемый персонаж из любимого мультфильма "Каникулы в Простоквашино" smile.gif

а я не шутил. На полном серьёзе.

Вся история Православной Церкви неразрывно связана со святыми, уже прославленными и ныне живущими, и все, что происходит в Церкви применимо к назиданию, наставлению, укреплению в вере, и возрастанию в меру полного возраста Христова.

Старообрядцы к этому домостроительству отношения не имеют, пользы от них, для Церкви, никакой.
А вред имеется, как впрочем от любой секты.



***Модераторское*** Тема перемещена в раздел "Все о сектах".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 18.3.2010, 22:25
Сообщение #6


Гость







Цитата(Евгений А @ 18.3.2010, 16:04) *

а я не шутил. На полном серьёзе.

Старообрядцы к этому домостроительству отношения не имеют, пользы от них, для Церкви, никакой.
А вред имеется, как впрочем от любой секты.
***Модераторское*** Тема перемещена в раздел "Все о сектах".



Женя,
наверное нельзя, всё же ВСЕХ старообрядцев называть сектантами. Как-то не помещаются оне в те узкие рамки в свете вот этого Определения (правда, здесь речь идет о тех старообрядческих приходах, что созданы в лоне РПЦ) :
http://www.patriarchia.ru/db/text/418923.html

Определение Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви о взаимоотношениях со старообрядчеством и о старообрядных приходах Русской Православной Церкви (Москва, 2004 г.)
8 июня 2008 г. 12:52

Цитата
Заслушав и обсудив доклад митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла, председателя Отдела внешних церковных связей, о состоянии диалога со старообрядчеством, а также о жизни старообрядных приходов в лоне Русской Православной Церкви, Собор определил:

1. Считать необходимым как в развитии диалога со старообрядческими согласиями, так и в повседневной внутрицерковной жизни осуществлять систематическую реализацию ранее принятых решений Священноначалия Русской Православной Церкви в отношении старых обрядов, особенно отмечая при этом важность Деяния Поместного Собора 1971 года «Об отмене клятв на старые обряды и на придерживающихся их», где старые русские обряды признаются спасительными, как и новые, и равночестными им.

2. Считать важным развитие добрых взаимоотношений и сотрудничества со старообрядческими согласиями, особенно в области заботы о нравственном состоянии общества, духовного, культурного, нравственного и патриотического воспитания, сохранения, изучения и восстановления исторического культурного достояния.

3. Поручить Священному Синоду учредить при Отделе внешних церковных связей Комиссию по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством. Указанной комиссии оказывать содействие издательской, образовательной, культурной и иной деятельности старообрядных приходов Русской Православной Церкви, осуществляя координацию их служения в сотрудничестве с епархиальными Преосвященными, в канонической юрисдикции которых пребывают старообрядные приходы.

ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЙ II

ЧЛЕНЫ СВЯЩЕННОГО СИНОДА:

МИТРОПОЛИТ КИЕВСКИЙ И ВСЕЯ УКРАИНЫ ВЛАДИМИР

МИТРОПОЛИТ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ И ЛАДОЖСКИЙ ВЛАДИМИР

МИТРОПОЛИТ МИНСКИЙ И СЛУЦКИЙ, ПАТРИАРШИЙ ЭКЗАРХ ВСЕЯ БЕЛАРУСИ ФИЛАРЕТ

МИТРОПОЛИТ КРУТИЦКИЙ И КОЛОМЕНСКИЙ ЮВЕНАЛИЙ

МИТРОПОЛИТ СМОЛЕНСКИЙ И КАЛИНИНГРАДСКИЙ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОТДЕЛА ВНЕШНИХ ЦЕРКОВНЫХ СВЯЗЕЙ КИРИЛЛ

МИТРОПОЛИТ КИШИНЕВСКИЙ И ВСЕЯ МОЛДОВЫ ВЛАДИМИР

МИТРОПОЛИТ ТАШКЕНТСКИЙ И СРЕДНЕАЗИАТСКИЙ ВЛАДИМИР

АРХИЕПИСКОП КАЗАНСКИЙ И ТАТАРСТАНСКИЙ АНАСТАСИЙ

АРХИЕПИСКОП САМАРСКИЙ И СЫЗРАНСКИЙ СЕРГИЙ

АРХИЕПИСКОП ВИТЕБСКИЙ И ОРШАНСКИЙ ДИМИТРИЙ

ЕПИСКОП ЮЖНО-САХАЛИНСКИЙ И КУРИЛЬСКИЙ ДАНИИЛ

МИТРОПОЛИТ КАЛУЖСКИЙ И БОРОВСКИЙ, УПРАВЛЯЮЩИЙ ДЕЛАМИ МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ КЛИМЕНТ
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 18.3.2010, 23:40
Сообщение #7





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Аника @ 18.3.2010, 20:25) *

рамки в свете вот этого Определения (правда, здесь речь идет о тех старообрядческих приходах, что созданы в лоне РПЦ) :

Дмитрий пишет о раскольниках не признающих нашего крещения.

Цитата(Аника @ 18.3.2010, 20:25) *
старые русские обряды признаются спасительными, как и новые, и равночестными им.


Почти как, отношение к католикам, в определении сказано о взаимодействии и сотрудничестве, и ни слова о единой Чаше. Так, что проблема не сниматся, она лишь по доброй воле нашей Церкви переносится из конфликта в диалог. Не более.

Кто хочет сотрудничества, из староверов, ищет возможность, кто не хочет, тот рассказывает о более правильном и истинном "своём" учении.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 19.3.2010, 4:43
Сообщение #8


Гость







Цитата(Евгений А @ 19.3.2010, 2:40) *

и ни слова о единой Чаше.


Из речи бывшего старообрядца Пимена Саймона, а ныне - священника старого обряда РПЦЗ, понятно и так, что с такими почитателями старого обряда Евхаристическое общение осуществляется, ибо равночестны они нам.
Если мне не изменяет память, ещё при Патриархе Алексие произошло объединение Церквей - РПЦ и РПЦЗ ?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 19.3.2010, 12:36
Сообщение #9





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Аника @ 19.3.2010, 3:43) *

Из речи бывшего старообрядца Пимена Саймона, а ныне - священника старого обряда РПЦЗ, понятно и так, что с такими почитателями старого обряда Евхаристическое общение осуществляется, ибо равночестны они нам.
Если мне не изменяет память, ещё при Патриархе Алексие произошло объединение Церквей - РПЦ и РПЦЗ ?

Аника вы путаете.
Разговор о равночестии, уже подразумевает отсутствие единства. В Церкви нет двух уставов и двух правил богослужения. Если соблюдается устав нашей Церкви, то причем тут старообрядцы? Если нет, то какое единство? В литургии любое отклонение от правил повод для наказания, вплоть до извержения из сана. Если этот старообрядец вместе со всей Зарубежкой объединился с нашей Церковью, то он, однозначно, теперь служит так же, как все. У нас нет "заповедников" с особыми привилегиями "для вымирающих видов".

Равночестие это инструмент икономии, который Церковь использует для возвращение в свое лоно отпавших. При таком переходе рукоположение священников остается в силе, а значит и крещеных в том расколе не нужно перекрещивать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 19.3.2010, 12:49
Сообщение #10


Гость







Цитата(Евгений А @ 19.3.2010, 15:36) *


У меня потрясающие пробелы в образовании smile.gif , каюсь. Надо учиться.
Разговор о равночестии, уже подразумевает отсутствие единства.


Я предполагаю равно- честие от равной чести.
Цитата
Если этот старообрядец вместе со всей Зарубежкой объединился с нашей Церковью, то он, однозначно, теперь служит так же, как все.


По этому вопросу я что-то читала на официальных сайтах и форумах; в памяти нет точных формулировок, одни впечатления, которые заставляют возобновить поиск подтверждения Вашему утверждению. smile.gif
Цитата
У нас нет "заповедников" с особыми привилегиями "для вымирающих видов".

Замечательно сказано.

Цитата
Равночестие это инструмент икономии, который Церковь использует для возвращение в свое лоно отпавших.


Дайте ссылку на учебные материалы, пожалуйста, если возможно: о равночестии- как инструменте икономии.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 19.3.2010, 13:02
Сообщение #11





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Аника @ 19.3.2010, 11:49) *

Я предполагаю равно- честие от равной чести.

Верно, наше священноначалие признает ихнее, таким образом оказывается равная честь.

Цитата(Аника @ 19.3.2010, 11:49) *

Дайте ссылку на учебные материалы, пожалуйста, если возможно: о равночестии- как инструменте икономии.

Ищите примеры подобных решений в Церковной Истории.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 19.3.2010, 14:03
Сообщение #12


Гость







Цитата(Евгений А @ 19.3.2010, 16:02) *

Ищите примеры подобных решений в Церковной Истории.

Ну вот, опять всё сама, да сама. Как в университете. Хотелось бы ссылку на блюде... smile.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Димитрий Шавкунов   Старообрядчество- что это?   15.3.2010, 8:01
Евгений А   Это деструктивное религиозно-общественное движени...   16.3.2010, 1:16
Аника   ___ Это деструктивное религиозно-общественное дв...   19.3.2010, 21:20
Аника   ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВ...   16.3.2010, 4:57
Димитрий Шавкунов   ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВ...   16.3.2010, 8:45
Евгений А   избегает называть староверов православными. И пр...   16.3.2010, 10:04
Димитрий Шавкунов   Так, понятно. В Крыму под Керчем есть село Курортн...   16.3.2010, 8:07
Аника   Недавно столкнулся со старообрядческими приходами...   17.3.2010, 9:48
Димитрий Шавкунов   Дело было в г.Вилково. Тот городок на юге Одесской...   18.3.2010, 8:15
Аника   Используется у них только знаменное пение. Что т...   18.3.2010, 9:34
Димитрий Шавкунов   Что такое "знаменное пение"? Древнее ...   18.3.2010, 19:27
Аника   Очень чинно входят в храм, обязательно здороваютс...   18.3.2010, 10:35
Ксения   В храм меня не пустили, но разрешили наблюдать с...   18.3.2010, 10:48
Аника   А почему вас не пустили в храм? А вы вообще креще...   18.3.2010, 12:23
Евгений А   А почему вас не пустили в храм? Говорят у их при...   18.3.2010, 12:55
Димитрий Шавкунов   Вобщем я думаю так. Никакого вреда старообрядцы пр...   18.3.2010, 8:36
Аника   Никакого вреда [color=#000099]старообрядцы причи...   18.3.2010, 9:36
Евгений А   Никакого вреда старообрядцы причинить РПЦ не могу...   18.3.2010, 9:38
Аника   И пользы от них, как от ... Однако, раз захотел...   18.3.2010, 10:27
Евгений А   P.S. Женя, в ответ на Вашу реплику о[i] пользе с...   18.3.2010, 13:04
Димитрий Шавкунов   а я не шутил. На полном серьёзе. Вся история Пра...   18.3.2010, 19:55
Аника   а я не шутил. На полном серьёзе. Старообрядцы к ...   18.3.2010, 22:25
Евгений А   рамки в свете вот этого Определения (правда, зде...   18.3.2010, 23:40
Аника   и ни слова о единой Чаше. Из речи бывшего ста...   19.3.2010, 4:43
Евгений А   Из речи бывшего старообрядца Пимена Саймона, а ны...   19.3.2010, 12:36
Аника   У меня потрясающие пробелы в образовании :) , к...   19.3.2010, 12:49
Евгений А   Я предполагаю равно- честие от равной чести. Ве...   19.3.2010, 13:02
Аника   Ищите примеры подобных решений в Церковной Истори...   19.3.2010, 14:03
Аника   как минимум - равенство критериев, если речь иде...   19.3.2010, 20:56
Аника   Равночестие это инструмент икономии, который Церк...   19.3.2010, 21:36
Димитрий Шавкунов   Однако, раз захотелось встретиться с ними в Крыму...   18.3.2010, 20:10
Аника   У меня двоюродный брат недавно перешел в РПсЦ (Ру...   18.3.2010, 22:49
Аника   Сами староверы мне сказали, что [color=#000099]о...   18.3.2010, 9:44
Димитрий Шавкунов   Говорят у их прихожан есть спец.одежда для богосл...   18.3.2010, 19:28
Евгений А   Ну, как не послушать известного "богослова...   18.3.2010, 21:01
Аника   На определенном этапе хождения в храм у каждого ...   18.3.2010, 22:59
Димитрий Шавкунов   Старообрядчество -это не одна конфессия, а конглом...   19.3.2010, 8:12
Аника   Часовенные - [color=#000099]вероучение у них попо...   19.3.2010, 9:23
Димитрий Шавкунов   Что значит " поповское" вероучение? ...   19.3.2010, 19:05
Димитрий Шавкунов   Чего-то ничего не получается.   19.3.2010, 19:07
Евгений А   Чего-то ничего не получается. Смотрите инструкц...   19.3.2010, 19:32
Димитрий Шавкунов   http://s005.radikal.ru/i210/1003/2c/9dac748ef7d5.j...   19.3.2010, 19:43
Евгений А   Это деструктивное религиозно-общественное движени...   19.3.2010, 22:04
Аника   с ними "носятся", как с детьмИ малыми B...   19.3.2010, 22:06
Димитрий Шавкунов   Действительно никакого конструктива нет. Главной ...   20.3.2010, 8:24
Аника   Закачал недавно себе постановления соборов 1666-1...   20.3.2010, 17:47
Аника   Кстати, брат мой сказал, что [color=#993399]основ...   21.3.2010, 15:55
Димитрий Шавкунов   Закачал фотографии там где 3 митрополита (один их,...   20.3.2010, 8:34
Димитрий Шавкунов   http://www.pravtor.spb.ru/viewtopic.php?t=4130 Ка...   20.3.2010, 18:46
Димитрий Шавкунов   У иеродьякона Германа все как-то прилизано, студий...   20.3.2010, 18:52
3 страниц V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 14:22
Яндекс.Метрика