IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Старообрядчество- что это?
Димитрий Шавкунов
сообщение 15.3.2010, 8:01
Сообщение #1





Сообщений: 34




Недавно столкнулся со старообрядческими приходами в Одесской области. Завязалась беседа с их верующими. Произвели они на меня довольно сильное впечателение.
Если кто чего знает о старообрядцах и старообрядчестве в Крыму и на Украине поделитесь, выскажите свое мнение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Аника
сообщение 16.3.2010, 4:57
Сообщение #2


Гость







ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ:
http://www.mospat.ru/ru/2009/09/15/news1837/

Председатель ОВЦС рассказал о ходе диалога со старообрядцами
15.09.2009 · Межправославные отношения, Председатель ОВЦС

Цитата
В ходе встречи архиепископа Волоколамского Илариона с учеными, политологами и журналистами, прошедшей в рамках дискуссионного клуба «Валдай», председателю Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата был задан вопрос об отношении Русской Православной Церкви к старообрядцам.

«Действительно, этот раскол существует с XVII века. Он появился по чисто обрядовым причинам, которые сегодня могут показаться просто смешными. Один из основных пунктов спора состоял в том, как креститься: двумя пальцами или тремя. Спорили, как писать имя Иисус: с одним «и» или с двумя, как ходить крестным ходом вокруг храма – по часовой стрелке или против. Из-за этих обрядовых разногласий возник раскол, который до сих пор не уврачеван. В свое время старообрядческий раскол охватил миллионы людей. Это была целая субкультура, о ней говорил еще Ф.М.Достоевский, а еще больше о ней писал П.И.Мельников-Печерский – в его произведениях воссоздается мир дореволюционного старообрядчества. Сегодня старообрядцы малочисленны», – рассказал Владыка Иларион.

Председатель ОВЦС подчеркнул, что в 1971 году были сняты клятвы на старые обряды, наложенные еще в XVII веке: « С нашей стороны таким образом был открыт путь к диалогу. В настоящее время диалог со старообрядчеством существует; не могу сказать, что он очень активен, однако Патриарх Кирилл не раз встречался с главой Старообрядческой Церкви; у нас есть специальная комиссия по старообрядчеству, которую я возглавляю, ближайшее заседание этой комиссии намечено на начало октября. Есть некоторые идеи, как преодолеть этот раскол, а насколько быстро мы сумеем его преодолеть, зависит от Господа Бога и от нашей доброй воли».


На практике это означает, что человек православный, находящийся в лоне Русской Православной Церкви может выбирать обряд по душе ( старого образца или современного нам), и креститься либо двумя либо тремя перстами, и т.д.
Но в храме, где большинство крестится 3-мя перстами, всё же во избежание соблазнов - лучше воздержаться креститься 2-мя перстами, дабы не искушать ближних своих. smile.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димитрий Шавкунов
сообщение 16.3.2010, 8:45
Сообщение #3





Сообщений: 34




ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ:
http://www.mospat.ru/ru/2009/09/15/news1837/

В ходе встречи архиепископа Волоколамского Илариона с учеными, политологами и журналистами, прошедшей в рамках дискуссионного клуба «Валдай»

Нашел реплику одного старообрядца по этому поводу.

Просто смешные?.. Об уровне современного диалога РПЦ МП со старообрядчеством свидетельствуют курьезные высказывания архиепископа Илариона (Алфеева)

Как сообщает официальный сайт Московского патриархата, "в ходе встречи архиепископа Волоколамского Илариона с учеными, политологами и журналистами, прошедшей в рамках дискуссионного клуба "Валдай", председателю Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата был задан вопрос об отношении Русской Православной Церкви к старообрядцам".

Суждения архиепископа Волоколамского РПЦ МП Илариона (Алфеева) заслуживают внимания. Хотя бы уже потому, что о "диалоге" и "преодолении раскола" мечтает архиерей, поражающий своей некомпетентностью в данном вопросе. Посудите сами: "Он [раскол] появился по чисто обрядовым причинам, которые сегодня могут показаться просто смешными". Между прочим, современным староверам, древлеправославным христианам, эти причины, приведшие к трехвековым гонениям, отнюдь не кажутся "смешными".

"Есть некоторые идеи, как преодолеть этот раскол", - утверждает далее архиепископ. С нашей точки зрения, первой из этих "идей" должна была бы стать мысль о том, что не стоит делать таких вот легковесных заявлений, которые никак не могут понравиться ни староверам, ни единоверцам, даже самым "широким" и либеральным из них.

О причинах раскола писали как многие старообрядческие авторы, например, святые преп. Спиридон (Потемкин), протопоп Аввакум, диакон Феодор, а также Фёдор Мельников, Иван Кириллов, Кирилл Кожурин и др., так и нестарообрядческие, например, Николай Каптерев, Иван Солоневич, Пьер Паскаль, Сергей Зеньковский, Борис Успенский (есть сведения, что он исповедовал или даже исповедует Старую веру, но позиционируется как представитель академической науки), Борис Кутузов…

Очевидно, старообрядческие авторы не являются авторитетными для Илариона (Алфеева). Но вот "зарубежник" Сергей Зеньковский или члены РПЦ МП Борис Кутузов и Александр Дугин должны быть "своими" для Илариона, равно как и левый католик Пьер Паскаль (владыка Иларион известен как "филокатолик"). Однако, судя по всему, все сведения о старообрядцах архиепископ почерпнул в беллетристике Павла Мельникова (Андрея Печерского), коего единственного из авторов, специально писавших о старообрядцах, он и не преминул упомянуть: "Это была целая субкультура… о ней писал П.И. Мельников-Печерский – в его произведениях воссоздается мир дореволюционного старообрядчества". Мельников (Печерский) – хороший писатель, признанный русский классик, но черпать из него сведения о Старой вере?!

Однако, судя по всему, служба коммуникации ОВЦС МП, опубликовавшая текст, в этом вопросе не поднялась даже до уровня архиепископа Илариона, так как сей автор обозначен в тексте как "Мельников-Печерский", а российская историческая и литературная традиция с ХIХ века и по сей день знает его как Мельникова (Печерского), и такое написание имени и псевдонима автора считается общепринятым.

В одном и том же абзаце архиепископ с интервалом буквально в пару строк дает взаимоисключающие сведения о численности староверов: "В свое время старообрядческий раскол охватил миллионы людей" и "сегодня старообрядцы малочисленны". Старообрядцы малочисленны по сравнению с новообрядцами, а новообрядцы малочисленны по сравнению с католиками и мусульманами. Ну и что?
А несториане (это сравнение, памятуя интерес вл. Илариона к творчеству маар Исхака - преп. Исаака Сирского - трудно не привести) малочисленны по сравнению со старообрядцами. Не перестанет же архиепископ Иларион из-за этого заниматься преп. Исааком!

Ещё один курьёз: "Патриарх Кирилл не раз встречался с главой Старообрядческой Церкви". Во-первых, для древлеправославных христиан Глава Церкви – Господь Бог и Спас наш Исус Христос. А во-вторых, даже если архиепископ богословски некорректно употребил словосочетание "глава Церкви" в значении ее первоиерарха, предстоятеля, то таковых в старообрядчестве немало: Патриарх Московский и всея Руси РДЦ Александр (Калинин), епископ Аполлинарий (Дубинин), Митрополит Московский РПСЦ Корнилий (Титов), Митрополит Белокриницкий Леонтий, епископ Внифантий (Смольников). А есть ведь еще поморские или федосеевские наставники…

Интересно также, что рафинированный экуменист старательно избегает называть староверов православными.

Впрочем, кое в чем архиепископ Иларион прав. Например: "Действительно, этот раскол существует с XVII века". Действительно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 16.3.2010, 10:04
Сообщение #4





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Димитрий Шавкунов @ 16.3.2010, 7:45) *

избегает называть староверов православными.

И правильно делает. Снятие анафем дружеский жест, не более, а сами они могут себя называть, как угодно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Димитрий Шавкунов   Старообрядчество- что это?   15.3.2010, 8:01
Евгений А   Это деструктивное религиозно-общественное движени...   16.3.2010, 1:16
Аника   ___ Это деструктивное религиозно-общественное дв...   19.3.2010, 21:20
Аника   ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВ...   16.3.2010, 4:57
Димитрий Шавкунов   ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВ...   16.3.2010, 8:45
Евгений А   избегает называть староверов православными. И пр...   16.3.2010, 10:04
Димитрий Шавкунов   Так, понятно. В Крыму под Керчем есть село Курортн...   16.3.2010, 8:07
Аника   Недавно столкнулся со старообрядческими приходами...   17.3.2010, 9:48
Димитрий Шавкунов   Дело было в г.Вилково. Тот городок на юге Одесской...   18.3.2010, 8:15
Аника   Используется у них только знаменное пение. Что т...   18.3.2010, 9:34
Димитрий Шавкунов   Что такое "знаменное пение"? Древнее ...   18.3.2010, 19:27
Аника   Очень чинно входят в храм, обязательно здороваютс...   18.3.2010, 10:35
Ксения   В храм меня не пустили, но разрешили наблюдать с...   18.3.2010, 10:48
Аника   А почему вас не пустили в храм? А вы вообще креще...   18.3.2010, 12:23
Евгений А   А почему вас не пустили в храм? Говорят у их при...   18.3.2010, 12:55
Димитрий Шавкунов   Вобщем я думаю так. Никакого вреда старообрядцы пр...   18.3.2010, 8:36
Аника   Никакого вреда [color=#000099]старообрядцы причи...   18.3.2010, 9:36
Евгений А   Никакого вреда старообрядцы причинить РПЦ не могу...   18.3.2010, 9:38
Аника   И пользы от них, как от ... Однако, раз захотел...   18.3.2010, 10:27
Евгений А   P.S. Женя, в ответ на Вашу реплику о[i] пользе с...   18.3.2010, 13:04
Димитрий Шавкунов   а я не шутил. На полном серьёзе. Вся история Пра...   18.3.2010, 19:55
Аника   а я не шутил. На полном серьёзе. Старообрядцы к ...   18.3.2010, 22:25
Евгений А   рамки в свете вот этого Определения (правда, зде...   18.3.2010, 23:40
Аника   и ни слова о единой Чаше. Из речи бывшего ста...   19.3.2010, 4:43
Евгений А   Из речи бывшего старообрядца Пимена Саймона, а ны...   19.3.2010, 12:36
Аника   У меня потрясающие пробелы в образовании :) , к...   19.3.2010, 12:49
Евгений А   Я предполагаю равно- честие от равной чести. Ве...   19.3.2010, 13:02
Аника   Ищите примеры подобных решений в Церковной Истори...   19.3.2010, 14:03
Аника   как минимум - равенство критериев, если речь иде...   19.3.2010, 20:56
Аника   Равночестие это инструмент икономии, который Церк...   19.3.2010, 21:36
Димитрий Шавкунов   Однако, раз захотелось встретиться с ними в Крыму...   18.3.2010, 20:10
Аника   У меня двоюродный брат недавно перешел в РПсЦ (Ру...   18.3.2010, 22:49
Аника   Сами староверы мне сказали, что [color=#000099]о...   18.3.2010, 9:44
Димитрий Шавкунов   Говорят у их прихожан есть спец.одежда для богосл...   18.3.2010, 19:28
Евгений А   Ну, как не послушать известного "богослова...   18.3.2010, 21:01
Аника   На определенном этапе хождения в храм у каждого ...   18.3.2010, 22:59
Димитрий Шавкунов   Старообрядчество -это не одна конфессия, а конглом...   19.3.2010, 8:12
Аника   Часовенные - [color=#000099]вероучение у них попо...   19.3.2010, 9:23
Димитрий Шавкунов   Что значит " поповское" вероучение? ...   19.3.2010, 19:05
Димитрий Шавкунов   Чего-то ничего не получается.   19.3.2010, 19:07
Евгений А   Чего-то ничего не получается. Смотрите инструкц...   19.3.2010, 19:32
Димитрий Шавкунов   http://s005.radikal.ru/i210/1003/2c/9dac748ef7d5.j...   19.3.2010, 19:43
Евгений А   Это деструктивное религиозно-общественное движени...   19.3.2010, 22:04
Аника   с ними "носятся", как с детьмИ малыми B...   19.3.2010, 22:06
Димитрий Шавкунов   Действительно никакого конструктива нет. Главной ...   20.3.2010, 8:24
Аника   Закачал недавно себе постановления соборов 1666-1...   20.3.2010, 17:47
Аника   Кстати, брат мой сказал, что [color=#993399]основ...   21.3.2010, 15:55
Димитрий Шавкунов   Закачал фотографии там где 3 митрополита (один их,...   20.3.2010, 8:34
Димитрий Шавкунов   http://www.pravtor.spb.ru/viewtopic.php?t=4130 Ка...   20.3.2010, 18:46
Димитрий Шавкунов   У иеродьякона Германа все как-то прилизано, студий...   20.3.2010, 18:52
3 страниц V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 14:25
Яндекс.Метрика