IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Об иконах изображающих Бога-Отца
Редрик Шухарт
сообщение 30.5.2007, 16:06
Сообщение #1





Сообщений: 1 356




"...нет ни одного богослужебного текста, который относил бы пророческие видения или наименования Ветхий денми к Богу Отцу…»
Итак, антропоморфический образ Божества как видение славы Его ветхозаветными пророками может быть отнесен только ко Христу, или в контексте воплощения, или в контексте Второго Пришествия. Так понимает Православная Церковь ветхозаветные видения, и таким пониманием устраняется основной и главный аргумент, приводимый сторонниками изображения Бога Отца. Понимание же видения Даниила как двух разных лиц есть не что иное, как применение к пророчеству логических категорий, которые оно превосходит. Это и создает то ложное представление, которое позволяет видеть в Ветхом денми образ Бога Отца [11]...."
Смело изображаю Бога невидимого, - говорит тот же Иоанн Дамаскин, - не как невидимого, но как сделавшегося ради нас видимым через участие в плоти и крови. Не невидимое Его Божество изображаю, но посредством образа выражаю плоть Божию, которая была видима" [16]. Сам Христос, хотя Он и образ Отчий, не может быть запечатлен в материи до воплощения; по Своему Божеству Он также неизобразим, как Отец..."
"Пространственно ограничивать не воплощенное Слово, - говорит преподобный Феодор Студит, - не только бессмысленно и абсурдно... это идолопоклонство" [17]. Для православных защитников икон образ есть не только доказательство воплощения, свидетельство историчности Христа; он есть тем самым и свидетельство реальности Таинства Евхаристии. Если это образное свидетельство невозможно, то само Таинство Тела и Крови теряет свою реальность [18]. Божество познается только через завесу тела Христова: и приобщение Божеству и познанию Его может осуществляться только через причастие Телу и Крови Христовой, и эта реальность Таинства Евхаристии исключает всякий образ Бога помимо образа Христова. Очевидно, в связи с этим Большой Московский Собор и предписывает на иконостасе, содержание которого раскрывает домостроительство второй Ипостаси, поставлять "Крест сиречь распятие", а не образ Саваофа. В этой же связи, по-видимому, по особому распоряжению Св. Синода Русской Церкви 1792 г. изображение Бога Отца на антиминсах заменено еврейским надписанием Имени Божия, как свидетельства Божества Христова…"
"Наконец, сопоставление старца и отрока представляет временные категории, свойственные тварному миру, которые здесь применяются к внутреннему, нетварному и премирному бытию Пресвятой Троицы, то есть вводят в него элемент временной. Это может дать повод полагать, что было время, когда Бог Отец не имел Сына и, следовательно, не был Отцом, а это "хуже всякого богохульства", говорит преподобный Иоанн Дамаскин по поводу именно такого рассуждения [22]"
"Как говорит святой Киприан Карфагенский, "незаметно вошедший у некоторых обычай не должен служить препятствием к победе и утверждению истины, ибо обычай без истины есть только старое заблуждение..."
Цитаты из сочинения Л.А.Успенского Богословие иконы православной Церкви"
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php...book&id=761
Рекомендую прочесть ВСЕ сочинение, тогда смысл будет яснее.А ссылка на одну из глав.
Вся книга здесь
http://www.pravbeseda.ru/library/?page=book&id=746
С уважением!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Редрик Шухарт
сообщение 27.6.2007, 0:50
Сообщение #2





Сообщений: 1 356




Мое почтение, о.Василий.
Вот, придется заняться оправданиями. Бессмысленное занятие, учитывая, что почти половина нашей темы, есть выяснение того, кто что подумал друг о друге...В скобках цитаты из Ваших постов.
(Предлагаю и Вам, многопочтеннейший Рэдрик Шухарт, серьезней отнестись к своему аватару)
"Умное выражение лица еще не признак ума - улыбайтесь, господа, улыбайтесь...""А еще в шляпе..."
Да, кстати, почему "... И Вам..."? Я, вроде, не предьявлял Вам никаких претензий ?...
(Вы общаетесь на православном форуме, а не на юмористическом)
Если что - либо в моих высказываниях, нике, аватаре- не соответствует ПРАВОСЛАВНОМУ ФОРУМУ, просьба МОДЕРАТОРУ указать на сие несоответствие.
(...просьба, не касаться с той же легковесностью серьезных церковных вопросов, тем более в общении со священнослужителем.)
В своих постах, я выказываю СОГЛАСИЕ с мнением авторитетных в Православной Церкви людей, а СВОЕ мнение, я высказывал крайне умеренно и не позволял себе фантазировать. Посему, по вопросу легковесности - это не ко мне... Можете ИМ высказать Ваше недовольство, ссылки для изучения в наличии. На Кураевском форуме я достаточно много общался и со священниками такоже, но НИ РАЗУ, НИКТО из них, не позволил себе, пытаться снизить остроту спора (которого здесь нет) и не требовал молчания оппонента, несогласного с его точкой зрения, аппелируя к своему священству...
(Для личных амбиций и эмоциональных заметок существует «личное сообщение», а не постовые разбирательства о своих догадках и о моих «подозрениях», выставленные на обозрение всех форумчан)
Смею напомнить Вам:
(И уж поверьте, одного штриха достаточно, чтобы увидеть, что Вас интересует не изображения икон Бога-Отца (о которых осведомлены более меня), а моя грешная персона)...
Назовите это не подозрением, а как - нибудь иначе, что - то изменится? Наверное Вам необходимо самому, в первую очередь, следовать своим же советам, дабы не выставлять свои подозрения на обозрение всех форумчан...Я же просто отвел от себя подобного рода...замечания
Об амбициях - сие вообще из области полуночных кошмаров...без комментариев.
(Здесь не литературный кружок излюбленных персонажей, где в равной степени выступают и читатели, и авторы, и художественные герои, а соприкосновение с реальными обстоятельствами духовной жизни, в которых одни читают и думают, а другие - учат и подсказывают.)
Согласен - не кружок (хотя соседние ветки могут оспорить сие утверждение) - это форум, а - (одни читают и думают, а другие - учат и подсказывают) - для сего места излишне категоричное утверждение. Потрудитесь найти точное определение слова ФОРУМ и внимательно изучить, приминительно к сему месту...
Как резюме:можно, конечно, обобщить Ваши претензии одной сторочкой, но делать сего не буду(во-первых и так ясно, во-вторых не хочу натолкнуться на еще одну череду "претензий" на "претензии"...
О.Василий, ОГРОМНАЯ просьба - перестанте же, наконец, переходить на личности.Поверте - это утомляет, зело...
За сим имею честь кланяться, с уважением - Редрик Шухарт . cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 11:50
Яндекс.Метрика