IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила этого форума Правила раздела Новостей.
> Дискуссия о роли генерала Власова.
священник Лука
сообщение 15.9.2009, 12:38
Сообщение #1





Сообщений: 700




Недавно разгорелась интересная дискуссия о роли генерала Власова в борьбе с безбожным комунистическим режимом . Начата она прот.Георгиейм Митрофановым в книге ""Трагедия России " , где Власов позицеонируется как некая веха в борьбе со Сталинским режимом. В благожелательном тоне об этой позиции высказался Зарубежный синод РПЦз . У нас прокатилась буря возмущений . Хорошо бы обсудить. Вот некоторые ссылки
http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=3139
http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=3143
http://www.pravoslavie.ru/smi/1431.htm
[url]http://www.pravoslavie.ru/smi/1430.htm[/url
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Редрик Шухарт
сообщение 16.9.2009, 1:31
Сообщение #2





Сообщений: 1 356




"...А отношение Власова к Сталину? В «Обращении к бойцам и командирам Красной Армии» (декабрь 1942 года) он скажет, что «объявляет врагами народа Сталина и его клику». Внешне, конечно, он не мог не демонстрировать вождю своей преданности, когда тот принимал его и награждал в Кремле… Но в свои личные письма любимой женщине, военврачу Агнессе Подмазенко, он отнюдь не был обязан ее переносить – и тем не менее писал: «Меня вызывал к себе самый большой и главный хозяин. Представь себе, он беседовал со мной целых полтора часа. Сама представляешь, какое мне выпало счастье. Ты не поверишь, такой большой человек и интересуется нашими маленькими семейными делами. Спросил меня: где моя жена и вообще о здоровье. Это только может сделать ОН, который ведет нас всех от победы к победе. С ним мы разобьем фашистскую гадину» (14.02.42).
Никаких мыслей о «борьбе с большевизмом», будучи тогда в фаворе у Сталина, он и не питал, наоборот: «Мы здесь будем бить фашистскую сволочь и мечтать о нашем хорошем будущем. Мне кажется, оно уже и не так далеко. Разобьем фашистов – заживем еще лучше» (из письма за 21.02.42).
В 1943 году (не после сдачи Власова в плен, а лишь когда с появлением его воззваний обнаружился факт его измены) на допросе Подмазенко показала, что, когда в сентябре 1941 года они под Киевом вместе «выходили из окружения, никаких отрицательных настроений он не высказывал и только желал быстрее соединиться с частями Красной Армии».
Трудно сомневаться, что и в 1942 году, если бы Власову удалось выйти из окружения под Мясным Бором, он продолжал бы верно служить Сталину, восхваляя его при каждом удобном случае. Но, попав в плен, да еще в период наибольших успехов немецкой армии летом 1942 года, он «стал на путь борьбы с большевизмом», о котором Генрих Гиммлер в октябре 1943 года сказал грубо, но точно: «Этот человек выдал все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще все, что знал. На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно..." Не всему можно верить, тем паче, что Власов был очень талантливым и сильным командиром, но почитайте :
http://religion.ng.ru/history/2009-09-16/7...y.html?mthree=2
Что касаемо отношения Церкви, то Власов и его солдаты были людьми со своими судьбами и делами отнюдь не ангельскими-кому как не им нужно было спасительное окормление? Цена компромиса...?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
священник Лука
сообщение 16.9.2009, 6:06
Сообщение #3





Сообщений: 700




Это лишь подтверждает драматизм ситуации . Человек смог преодолеть пропаганду и взглянуть на вещи по другому , как и многие пленные , брошенные Сталиным.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр2008
сообщение 16.9.2009, 7:19
Сообщение #4





Сообщений: 133
Из: Тольятти, Россия




Ну это еще большой вопрос - идейный Власов противник большевизма или просто жить захотелось. Вот Деникин идейный. И что мы видим?
Когда к Деникину обратились неофициальные эмиссары от власовцев с предложением благословить Власовскую армию, то он в гневе воскликнул: «Я воевал с большевиками, но никогда с русским народом. Если бы я мог стать генералом Красной армии, я бы показал немцам»! А на следующий день после образования Власовым КОНР, Деникин обратился к бывшим солдатам Белой гвардии со словами: "Мы испытывали боль в дни поражений армии, хотя она и зовется "Красной", а не российской, и радость в дни ее побед. И теперь, когда мировая война еще не окончена, мы всей душой желаем ее победоносного завершения, которое оградит страну нашу от наглых посягательств извне".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
священник Лука
сообщение 16.9.2009, 8:22
Сообщение #5





Сообщений: 700




Это тоже дело выбора , генералы Краснов и Шкуро стали бороться с большевиками на стороне Гитлера. С другой стороны отсутсвие сопротивления большевисткому режиму внутри страны - это настолько позорно и характеризует нас почти безнадежными , что пускай двусмысленная фигура Власова это хоть что то.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 16.9.2009, 9:09
Сообщение #6





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(священник Лука @ 16.9.2009, 8:22) *

С другой стороны отсутсвие сопротивления большевисткому режиму внутри страны - это настолько позорно и характеризует нас почти безнадежными , что пускай двусмысленная фигура Власова это хоть что то.

Осталось только придумать, что Власовцы воевали и против Гитлеровцев и против "советов" и они будут похожи, как две капли воды на современный миф о бандеровцах, хероя Украины Романа Шухевича. Нездоровый душОк веет от всего этого.

Можно было еще говорить о каком-то адеквате если бы Гитлеровский режим Германии исповедовал христианские ценности. А то получается что одна гадина пошла войной против другой, а третья примкнула к сильнейшому(на тот момент), и по факту убивала своих соплеменников на территории своей (своей?) Родины.

ЗЫ: Сопротивление большевизму было на духовном уровне, что гораздо качественнее и полезнее для здоровья нации. И если нет ни одного хероя с оружием в руках, то лучше пусть и не будет. Не стоит притягивать за уши сомнительных личностей в пример потомкам, не ровён час предательство Родины введут в степень подвига и добродетели.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
священник Лука
сообщение 16.9.2009, 10:09
Сообщение #7





Сообщений: 700




Это на каком таком духовном уровне было сопротивление , когда отпевали Сталина что ли? И не забывайте что Шухевич служил вермахте , а Власов создавал РОА , кроме того националистических идей он не высказывал и в его частях служили и украинцы и белорусы .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 16.9.2009, 10:30
Сообщение #8





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(священник Лука @ 16.9.2009, 10:09) *

Это на каком таком духовном уровне было сопротивление

на самом качественном... Это я о новомученикам и исповедниках Российских.


ЗЫ: Даже если Власов был генералом Межгалактической Освободительной Армии, он все равно воевал с собственным населением. Одно дело если бы он вел партизанскую войну, убивая коммунистических руководителей страны и генералов НКВД, и совсем другое рядовых солдат, защищавших с оружием в руках свою Родину от захватчиков.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
священник Лука   Дискуссия о роли генерала Власова.   15.9.2009, 12:38
Ирина   Интересно было бы послушать умных людей, я в этом ...   15.9.2009, 12:48
священник Лука   За рубежом - тоже Русская . Но лапидарно именно та...   15.9.2009, 12:50
Ирина   Ну да, Русская за рубежом.... :blush: Получается, ...   15.9.2009, 13:01
священник Лука   Но эта тема для нас важна , особенно на фоне все б...   15.9.2009, 13:02
Александр2008   Но эта тема для нас важна , особенно на фоне все ...   15.9.2009, 20:14
священник Лука   Выражается в потепенно нарстающем интересе к совет...   15.9.2009, 20:17
Александр2008   Выражается в потепенно нарстающем интересе к сове...   15.9.2009, 20:28
Татьяна Родионова   Слова Власов и "власовцы" слышала с тех ...   15.9.2009, 13:06
священник Лука   А мне не нравится все время пережовывать старые ид...   15.9.2009, 13:11
Ирина   Раз Татьяна не готова ответить, мне уж тем более н...   15.9.2009, 13:11
Татьяна Родионова   Ирка, ты что, думаешь, что РПЦЗ - это как раз та б...   15.9.2009, 13:20
Ирина   Не знаю как правильно написать, - они там прошлым ...   15.9.2009, 13:28
Татьяна Родионова   Первую ласточку они с царем-госУдарем нам запустил...   15.9.2009, 13:29
Ирина   Про царя мне один семинарист рассказал, убедил... ...   15.9.2009, 13:41
Татьяна Родионова   Ой, я сама себя убеждаю, убеждаю... Вроде бы убед...   15.9.2009, 13:43
Татьяна Родионова   И ваще, я как дочь полковника не могу видеть слово...   15.9.2009, 13:44
Ирина   Смотря в чем убедились... Меня убедили, что святой...   15.9.2009, 13:47
Татьяна Родионова   А я убедилась в том, что семья круче чем отечество...   15.9.2009, 13:52
Ирина   Тоже не могу не согласиться, но они-то не семейные...   15.9.2009, 13:58
священник Лука   Да острейшая дискуссия деградировала до дискретных...   15.9.2009, 16:14
Ирина   Отец Лука, продолжайте вы... я с удовольствием поч...   15.9.2009, 16:40
ФедорычЪ   Хорошо бы обсудить. А чего обсуждать-то собрал...   15.9.2009, 17:57
ФедорычЪ   Архиепископ Марк: «Зарубежный Синод не имел целью ...   15.9.2009, 18:57
священник Лука   Не имел , но и не видит в нем жупел , как у нас пр...   15.9.2009, 20:09
Редрик Шухарт   "...А отношение Власова к Сталину? В «Обращен...   16.9.2009, 1:31
священник Лука   Это лишь подтверждает драматизм ситуации . Человек...   16.9.2009, 6:06
Александр2008   Ну это еще большой вопрос - идейный Власов противн...   16.9.2009, 7:19
священник Лука   Это тоже дело выбора , генералы Краснов и Шкуро с...   16.9.2009, 8:22
Евгений А   С другой стороны отсутсвие сопротивления большев...   16.9.2009, 9:09
священник Лука   Это на каком таком духовном уровне было сопротивле...   16.9.2009, 10:09
Евгений А   Это на каком таком духовном уровне было сопротивл...   16.9.2009, 10:30
ФедорычЪ   С другой стороны отсутсвие сопротивления большеви...   16.9.2009, 16:54
Ольга Н.   По-моему, толковые ответы на толковые вопросы: ...   16.9.2009, 22:06
священник Лука   Насчет генерала Карбышева , вы уверены что если бы...   17.9.2009, 8:06
ФедорычЪ   Насчет генерала Карбышева , вы уверены что если б...   17.9.2009, 13:09
священник Лука   Все пленные потянули за собой , и баб своих тоже ,...   18.9.2009, 6:52
Татьяна Родионова   Я же говорила, что для того, чтобы что-нибудь пукн...   17.9.2009, 8:42
Ирина   Вот хоть убейте меня, зарубежники просто отыгрываю...   17.9.2009, 8:52
Татьяна Родионова   Кстати, где-то они правы. Будем посмотреть. Это ЖЖ...   17.9.2009, 9:01
Ирина   Просто я недавно по "Культуре" передачу ...   17.9.2009, 9:07
Татьяна Родионова   Это тебе трудно представить, а мне и многим, кто п...   17.9.2009, 9:20
Ирина   Ну продолжу тогда свою мыслю....? Потеряв все, что...   17.9.2009, 9:34
священник Лука   А можно за Татьяну ответить?   17.9.2009, 11:14
Ирина   А можно за Татьяну ответить? Я же с начала сказа...   17.9.2009, 13:08
Татьяна Родионова   Можно, конечно можно ответить. Только вот с очень...   17.9.2009, 11:57
священник Лука   Раньше были варяги , сейчас евреи , суета сует.   17.9.2009, 12:57
Татьяна Родионова   Нда... свободу и рабство выкашивают семьями. Для М...   18.9.2009, 7:41
священник Лука   Их самостийность начинанается в то же время что и...   18.9.2009, 7:47
Татьяна Родионова   Но в отличие от большевиков, им до сих пор это еще...   18.9.2009, 7:53
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 9.10.2025, 6:49
Яндекс.Метрика