IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> икона Рублёва "Троица"
священник Евгений
сообщение 4.6.2009, 21:49
Сообщение #1





Сообщений: 764
Из: Севастополь




В преддверии праздника Святой Троицы (схождения Святого Духа на апостолов) позволю себе нижеследующие рассуждения и буду очень рад, если форумчане поддержат зачинаемую дискуссию.
Стоя сегодня в храме и глядя в очередной раз на рублёвскую икону «Троица», я понял вдруг, что мы не имеем никакого догматически обоснованного права класть на аналой в качестве праздничной именно эту икону (в один момент сплелись в душе все имеющиеся в наличии знания и яркой вспышкой обозначили собой совершенно конкретный вывод). Объясняю ход своих мыслей.
Началось всё с того, что я вспомнил НТВ-шную передачу «К барьеру!» 3-хлетней давности, в которой по поводу пресловутого «Кода да Винчи» схлестнулись писатель Александр Проханов и небезысвестная Ирина Хакамада. Много чего интересного было сказано по этому поводу, но особенно запомнился вопрос из зала к Проханову. Композитор Журбин спросил его примерно так:
- Вот вы такой весь из себя православный, а скажите-ка нам, какой из трёх ангелов на картине Рублёва изображает собой Иисуса Христа?
Проханов замешкался, покраснел и сказал:
- Ну, во-первых, это не картина, а икона! А что касается Христа, то это Тот, Который от центрального ангела слева, а для нас значит справа.
Журбин с ехидцей возразил:
- А вот и нет! Мы же знаем, что Иисус Христос после Своего Вознесения сел одесную Бога-Отца, значит, Он справа от центрального ангела, а для нас слева!
Проханов ещё больше покраснел. Журбин с видом человека, только что защитившего магистерскую диссертацию по догматическому богословию, счёл свою миссию по моральной защите Хакамады от нападок ортодокса Проханова полностью выполненной, а я подумал, что лучше было бы, если каждый занимался в этой жизни своим делом: писатель бы книжки писал, композитор музыку сочинял, а священник вдавался бы в богословские подробности. Неплохо конечно, когда и писатель, и композитор начинают интересоваться богословием, в том числе и богословием иконы, но тогда делать это нужно не на уровне кухарки, а хотя бы с мало-мальским знанием дела, которое приходит в процессе внимательного и глубокого изучения той или иной темы. Глубины знаний как раз и не было ни у Проханова, ни у Журбина, и их спор со стороны для определённой категории людей выглядел довольно-таки смешным. После кратенького лирического вступления перейду к рассмотрению по существу.
Вполне понятна православная традиция класть на аналой ту или иную праздничную икону, и праздник Святой Троицы естественным образом укладывается в русло этой традиции. В день Святой Троицы мы чествуем Бога, Единого по Сущности, но Троичного в Лицах, но почему-то те, кто это знает (я не говорю сейчас про тех немалочисленных деревенских бабушек, для которых до сих пор Святая Троица – это Иисус Христос, Богородица и Николай-угодник), данную истину применимо к иконному вопросу забывают, используя в качестве подчёркивающей суть и смысл праздника в честь Святой Троицы именно икону Рублёва и оправдывая её использование в данном случае тем рассуждением, что Рублёв вовсе и не пытался изобразить в виде ангелов каждое из трёх Лиц Пресвятой Троицы, а просто чисто символически намекает на Божественный принцип Троичности. Этот аргумент имел бы силу (как видим, он и оказывается достаточным для того, чтобы решить проблему с праздничной иконой в пользу иконы Рублёва), если бы не одно важное специфическое обстоятельство, которое в первую очередь иконописцам особенно понятно: икона Рублёва является итогом иконографической эволюции так называемой «Ветхозаветной Троицы» (или «Гостеприимства Авраама», как её ещё называют), которая отличается от рублёвской некоторыми деталями (в частности, на последней нет изображения Авраама и Сарры). Как мы знаем, «Ветхозаветная Троица» изображает момент встречи Авраамом Господа в дубраве Мамре (книга Бытия, глава 18). «Кто были «три мужа», явившиеся Аврааму? На это отвечают неодинаково: некоторые из древних толкователей хотели видеть в них раздельное указание на три Лица Святой Троицы (Иустин Философ, Амвросий, Кирилл и др.); но большинство других основательнее думает, что только один из числа этих трёх странников был Лицом Божественным…, два же остальных были ангелами. По всей вероятности, первенствующий гость Авраама был «Ангел Иеговы», Логос или Второе Лицо Пресвятой Троицы, благоволивший на этот раз принять лик ангельский, по подобию того, как впоследствии Он воспринял естество человеческое» (Толковая Библия А.П. Лопухина (в 3-х томах), том 1, стр. 115). Сюжетная линия 18-й и 19-й глав книги Бытия убедительно подтверждает именно эту версию. Так что икона Рублёва изображает Второе Лицо Святой Троицы (Бога-Слово), находящегося в центре в окружении двух ангелов и жестом правой руки прообразуя Своё будущее воплощение, Крестную Жертву и установление спасительного для людей Таинства Евхаристии, и её использование в день Святой Троицы в качестве праздничной является следствием иконоведческой и литургической безграмотности: единственно приемлемой в этом смысле можно назвать икону, изображающую схождение Святого Духа на апостолов в день Пятидесятницы (что вполне соответствует второму названию праздника в честь Святой Троицы): это можно видеть в некоторых храмах, но в лучшем случае только с оговоркой (в сопровождении рублёвской иконы). Использование «Новозаветной Троицы», которая явно акцентирует Троичность Единого Бога, изображая Христа привычным порядком, Бога-Отца в виде древнего старца и Бога-Духа Святого в виде голубя, тоже неоправданно (VII Вселенский Собор (787 г.) запретил изображение неизобразимого Бога-Отца в каком бы то ни было виде, в том числе и в виде «ветхого деньми»).
Исходя из этих логических умозаключений, следует признать, что ни одно из изображений Святой Троицы, в том числе и рублёвское (Рублёв, кстати, назвал свою знаменитую икону не «Святая Троица», а просто «Троица». Факт не случайный!), не может быть признано в качестве допустимого для визуального раскрытия тайны Троичного Божества, поэтому и праздничной иконой на оба дня праздника Пятидесятницы (в том числе и на Духов день) может быть только икона схождения Святого Духа на апостолов. Dixi.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ксения
сообщение 5.6.2009, 0:54
Сообщение #2





Сообщений: 2 436
Из: Севастополь




Цитата(священник Евгений @ 4.6.2009, 21:49) *

Исходя из этих логических умозаключений, следует признать, что ни одно из изображений Святой Троицы, в том числе и рублёвское (Рублёв, кстати, назвал свою знаменитую икону не «Святая Троица», а просто «Троица». Факт не случайный!), не может быть признано в качестве допустимого для визуального раскрытия тайны Троичного Божества, поэтому и праздничной иконой на оба дня праздника Пятидесятницы (в том числе и на Духов день) может быть только икона схождения Святого Духа на апостолов. Dixi.

Ну что же, я не богослов, и все-таки... о. Евгений, хочу с вами не согласиться. Считаю, что наряду с иконой "Сошествия Святого Духа" и "Троица" Рублева в полном праве может и должна быть иконой праздника Троицы. Не зря в иконостасной праздничной иконографии эта икона занимает место вслед за "Вознесением" и перед иконой "Сошествие Святого Духа". Я пока нашла, правда, немного материала на эту тему, но вот что можно отметить: "Развернутое толкование этой веками сокрытой тайне Церкви приводит святитель Григорий Палама в Омилии на Святую Пятидесятницу: «Те чудесные дела, которые Владыка совершил в теле, являющие, что Он, по Своей Ипостаси, Сын Единородный, на конец времен соединившийся с нами, прияли конец; (ныне) начинают совершаться те вещи, которые являют Духа Святого, Сущего согласно Своей Ипостаси — дабы мы познали, а также усвоили великую и покланяемую тайну Святыя Троицы». 31 С наибольшей полнотой эту «тайну» воплотил образ «Живоначальной Троицы» преподобного Андрея Рублева, ставший праздничной иконой Троицына дня, в силу чего икона данного извода помещается в праздничном ряду вслед за «Вознесением». http://www.icon-art.info/book_contents.php...&book_id=13
На некоторых иконостасах бывает иначе, икона в центре вверху,но..если разбирать дальше, то мы увидим, что нет никакого догматического нарушения в том, что на аналой кладут и эту икону.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
священник Евгений
сообщение 5.6.2009, 9:11
Сообщение #3





Сообщений: 764
Из: Севастополь




Цитата(Ксения @ 4.6.2009, 21:54) *

...хочу с вами не согласиться....

С чем из того, что я сказал, Вы конкретно не согласны? Хотелось бы видеть Ваше несогласие более аргументированным (пока только одни ничего не объясняющие и не доказывающие цитаты и ссылки).
Цитата(Ксения @ 4.6.2009, 21:54) *

...если разбирать дальше, то мы увидим, что нет никакого догматического нарушения в том, что на аналой кладут и эту икону.

Вот и покажите, что Вы это видите! Я этого не увидел...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ксения
сообщение 5.6.2009, 13:27
Сообщение #4





Сообщений: 2 436
Из: Севастополь




Цитата(священник Евгений @ 5.6.2009, 9:11) *

С чем из того, что я сказал, Вы конкретно не согласны? Хотелось бы видеть Ваше несогласие более аргументированным (пока только одни ничего не объясняющие и не доказывающие цитаты и ссылки).

Вот и покажите, что Вы это видите! Я этого не увидел...


Весь заключительный отрывок вашего умозаключения я выделила в первом ответе:
Цитата
следует признать, что ни одно из изображений Святой Троицы, в том числе и рублёвское (Рублёв, кстати, назвал свою знаменитую икону не «Святая Троица», а просто «Троица». Факт не случайный!), не может быть признано в качестве допустимого для визуального раскрытия тайны Троичного Божества

Если подробнее, то не согласна прежде с первой частью, со второй меньше, так как я указала на то, что "наряду с этой иконой".
Так же могу сказать, что мне не совсем понятны ваши расуждения по поводу образа Троицы , поэтому-то я и сказала, что если разбирать дальше, потому что, если говорить о "недопустимости визуального раскрытия тайны Троичного Божества", то можно сказать и о невозможности словесного раскрытия и тогда нужно более подробно и глубоко разбирать именно этот момент. А здесь не обойтись ссылкой только на "Толковую Библию".
В своем ответе я опираюсь на книгу Л. А. Успенского " Богословие иконы Православной Церкви". Вполне возможно, что ссылка которую я дала раньше, не раскрывает всей сути вопроса и моего понимания, но вот что можно прочитать у Успенского, главе "Большой Московский Собор и образ Бога Отца":
"Из трех Лиц Божества изобразимо в человеческом виде лишь второе Лицо - Сын Божий, ставший Сыном Человеческим. Бога мир знает лишь в Сыне Духом Святым. Вершиной откровения Троицы в Новом Завете является Пятидесятница - откровение Троицы не в образе, а в самом человеке, через его обожение. Обожение же и есть "Духа действо... Имже Троица познавается" [69]. Другими словами, троичный догмат не является отвлеченным учением, абстрактной формулой или истиной, познаваемой интеллектуальным процессом, подобно истинам, которыми оперирует наука. Познание Святой Троицы совершается не путем внешнего научения, а путем внутреннего живого опыта христианской жизни; это - жизненный опыт богопознания, боговедения, свидетельства которого мы находим в житиях святых и писаниях св. Отцов. И не случайно то, что именно в орбите преподобного Сергия Радонежского, который был "Троицы вселение" (тропарь преподобному), именно образ ветхозаветной Троицы получил новое откровение, новое видение и новое богословское осмысление в иконе преподобного Андрея Рублева. Икона ветхозаветной Троицы связывает начало Церкви Ветхого Завета, обетование, данное Аврааму, и момент становления Церкви новозаветной. Начало Божественного Откровения соединяется с его осуществлением в день Пятидесятницы - высшим Откровением троичного Божества. Именно в этом образе Духа действо приоткрыло иноку Андрею смысл ветхозаветного откровения, новое прозрение троичного бытия.Образ оказался такой силы воздействия, что "из всех философских доказательств бытия Божия, - говорит священник П. Флоренский, - наиболее убедительно звучит именно такое умозаключение: есть Троица Рублева - следовательно, есть Бог". http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=761
Понимаете, о.Евгений, я не собираюсь оспаривать вашу точку зрения, потому что согласна с тем, что иконой праздника Пятидесятницы должна быть икона Сошествие Святого Духа, но
и я не вижу смысла так категорично отрицать участие в этом празднике иконы Троица (именно Рублева).
Да простяться мне мои ссылки, (но без этого мне не обойтись), и вот в продолжение сказанного по этому вопросу: В Русской Церкви значение праздника постепенно изменилось, и его стали называть Святой Троицей.
В связи с этим протоиерей Николай Озолин утверждает: «Праздник Пятидесятницы, бывший на месте нынешнего Троичного дня, был праздником исторического, а не открыто онтологического значения. С XIV века на Руси он выявляет свою онтологическую суть… Почитание Духа Утешителя, Надежды Божественной как духовного начала женственности сплетается с циклом представлений Софийных и переносится на последующий за Троицею день – день Духа Святого… Праздник Троицы, нужно полагать, впервые появляется в качестве местного праздника Троицкого собора как чествование “Троицы” Андрея Рублева»[9]. Весьма вероятно, что первоначально Троицын день соотносился в православном праздновании Пятидесятницы со вторым днем праздника, именующимся днем Святого Духа, и понимался как Собор (Синаксис) Сошествия Святого Духа. И «так называемая “Ветхозаветная Троица” становится праздничной иконой этого “понедельника Святой Троицы” на Руси среди учеников преподобного Сергия»[10].
"Несомненно, что в центре гомилетики Пятидесятницы находится догмат о Троице. Святитель Григорий Нисский говорит: «То, что спасает нас, есть животворящая сила, которой мы веруем под именем Отца и Сына и Святого Духа. Но неспособные к восприятию сей истины вполне, вследствие приключившейся им от душевного глада слабости… приучаются взирать на единое Божество, и в едином Божестве уразумевают единую только силу Отца… Затем… открывается чрез Евангелие и Единородный Сын. После сего предлагается нам совершенная пища для нашего естества – Дух Святый».
Дальше надо читать весь текст по сылке, это интересно. http://www.pravoslavie.ru/put/30666.htm
и если хотите, это еще не все...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
священник Евгений   икона Рублёва "Троица"   4.6.2009, 21:49
Ксения   Исходя из этих логических умозаключений, следует ...   5.6.2009, 0:54
священник Евгений   ...хочу с вами не согласиться.... С чем из того,...   5.6.2009, 9:11
Ксения   С чем из того, что я сказал, Вы конкретно не согл...   5.6.2009, 13:27
AleXandr   о.Евгений, когда мы молимся святому или ангелу, ра...   5.6.2009, 10:11
Ирина   Вот оно как! М-да... Я когда вижу "Троицу...   5.6.2009, 13:46
AleXandr   Я думаю это не размышления а искушения. Простите о...   5.6.2009, 13:52
Ирина   http://s51.radikal.ru/i134/0906/59/47329c333802t.j...   5.6.2009, 13:56
AleXandr   Бесконечность! Вот математический термин обьсн...   5.6.2009, 14:02
священник Евгений   Я думаю это не размышления а искушения. Для мен...   5.6.2009, 19:10
Ксения   Простите, но воздержитесь тогда и праздник называ...   5.6.2009, 20:20
священник Евгений   Простите, но воздержитесь тогда и праздник называ...   7.6.2009, 21:50
Ирина   Простите, но этого я как раз делать и не собираюс...   8.6.2009, 11:40
священник Евгений   ...и пошёл он по запруженным людьми улицам, подсве...   5.6.2009, 21:15
Ирина   ...и пошёл он по запруженным людьми улицам, подсв...   6.6.2009, 10:03
священник Евгений   Версия о том, что один Ангел был Богом-Слово, а д...   6.6.2009, 15:17
AleXandr   Ирина, Вы хоть честно признаёте, что чего-то не з...   7.6.2009, 20:17
священник Евгений   ...Как-то, даже, оставаться на форуме уже совестн...   7.6.2009, 21:18
Анна Р.   мудрость вкупе с эрудицией зашкаливают. Отец Ев...   7.6.2009, 21:27
священник Евгений   Отец Евгений, а такое бывает? А почему бы и нет?...   7.6.2009, 21:55
Анна Р.   А почему бы и нет? Вполне реальное для человека с...   7.6.2009, 22:03
Редрик Шухарт   Как-то, даже, оставаться на форуме уже совестно. ...   7.6.2009, 21:57
Анна Р.   Как-то, даже, оставаться на форуме уже совестно....   7.6.2009, 22:01
miss Marple   Вот сижу себе и думаю, это что ж, очередная провок...   6.6.2009, 9:36
священник Евгений   ...это что ж, очередная провокация или просто без...   6.6.2009, 10:18
Ирина   http://s57.radikal.ru/i156/0906/0b/f178e4e68e72t.j...   6.6.2009, 10:26
Ирина   Совсем иной смысл имеет "Ветхозаветная Троиц...   6.6.2009, 15:08
Ирина   Да нет, я не думаю, что форумчане "бросили ве...   6.6.2009, 15:30
Анна Р.   С Праздником Святой Троицы! ТРОИЦА НОВОЗАВЕТН...   7.6.2009, 15:14
священник Евгений   А как Вы относитесь к этим иконам Святой Троицы? ...   8.6.2009, 15:30
Анна Р.   Использование «Новозаветной Троицы», которая явно...   8.6.2009, 22:20
AleXandr   Благословите о.Евгений! Тогда остаюсь. А то, ч...   7.6.2009, 21:40
Татьяна Родионова   АНДРЕЙ РУБЛЕВ (ок. 1360-1370-1427 или 1430), свято...   7.6.2009, 22:00
священник Евгений   АНДРЕЙ РУБЛЕВ (ок. 1360-1370-1427 или 1430), свят...   7.6.2009, 22:08
Татьяна Родионова   Татьяна, откуда цитата? Из Гугля Великого.   8.6.2009, 16:29
Ксения   Ой, вот это да. вот это рассмешили :D Тут тем...   7.6.2009, 22:02
Анна Р.   Ой, вот это да. вот это рассмешили :D Тут тем...   7.6.2009, 22:06
Ксения   Ксения, хорошо, что Вам смешно, а когда ни мудрос...   7.6.2009, 22:12
священник Евгений   ...еще неизвестно кому хорошо от этого будет :) ...   7.6.2009, 22:20
Анна Р.   Форумчане бы от этого только выиграли - интересно...   7.6.2009, 22:28
Владимир   Если я скажу, что такое редкое сочетание: мудрост...   9.6.2009, 12:42
Владимир   Ксения, хорошо, что Вам смешно, а когда ни мудрос...   9.6.2009, 12:35
AleXandr   Спасибо большое.   7.6.2009, 22:04
священник Евгений   ...я склоняюсь к версии, что прд. Андрей изобрази...   8.6.2009, 15:24
Ирина   Так. Если Рублев был дерзким и легкомысленным гени...   8.6.2009, 16:02
священник Евгений   ...И если Бога-Отца никак нельзя изображать, ни в...   8.6.2009, 22:44
Ирина   Отец Евгений, еще вопрос... не по теме может, прос...   9.6.2009, 11:36
священник Евгений   ...Что значит образ и подобие? "В Своем воп...   9.6.2009, 22:03
Редрик Шухарт   Поясните, о.Евгений, какая, с Вашей т. зрения, раз...   11.6.2009, 16:38
священник Евгений   Поясните, о.Евгений, какая, с Вашей т. зрения, ра...   11.6.2009, 20:19
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 24.9.2024, 19:12
Яндекс.Метрика