Дети Адама и Евы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Дети Адама и Евы |
Егор Комаров |
5.10.2010, 5:32
Сообщение
#1
|
Сообщений: 1 270 Из: Севастополь |
Признаюсь честно, с наследием свв. Отцов знаком мало. Поэтому возник такой вопрос:
Возможно ли предположить, что у Адама и Евы были дети до изгнания из Рая? Ведь наш взгляд на мир не-человеческий - сугубо субъективен. У нас очень узкое представление о Царствии Небесном, о Боге, о мире духовном. Так могли ли остаться люди, которых не коснулся грех? Может ли существовать истинный человек где-то за пределами нашего мира? P.S. У меня этот вопрос почему-то навевает мысли о каких-то "потусторонних мирах". Я всегда относился очень скептически к НЛО и всякой "потусторонности". А потом как-то всплыл указанный вопрос... И сразу мой скептицизм сменился на любопытство. |
ФедорычЪ |
5.10.2010, 7:54
Сообщение
#2
|
Сообщений: 1 097 Из: Ижевск |
izhiza.com/index.php/2010-04-06-23-23-39/36-2010-04-08-21-30-05/239-2010-10-03-22-01-52
Может пригодится? |
Егор Комаров |
5.10.2010, 8:11
Сообщение
#3
|
Сообщений: 1 270 Из: Севастополь |
|
Вячеслав Комогоров |
5.10.2010, 12:05
Сообщение
#4
|
Сообщений: 63 |
Признаюсь честно, с наследием свв. Отцов знаком мало. Поэтому возник такой вопрос: Возможно ли предположить, что у Адама и Евы были дети до изгнания из Рая? Ведь наш взгляд на мир не-человеческий - сугубо субъективен. У нас очень узкое представление о Царствии Небесном, о Боге, о мире духовном. Так могли ли остаться люди, которых не коснулся грех? Может ли существовать истинный человек где-то за пределами нашего мира? P.S. У меня этот вопрос почему-то навевает мысли о каких-то "потусторонних мирах". Я всегда относился очень скептически к НЛО и всякой "потусторонности". А потом как-то всплыл указанный вопрос... И сразу мой скептицизм сменился на любопытство. Егор, этот вопрос переплетается с вопросо, который задали Иисусу фарисеи: " О женщине, которая была замужем, но мужья умирали. Затем умерла она. Чьей женой она будет по воскресении?" Слово "рожать", было сказано после грехопадения и материализации. " Плодитесь и размножайтесь", было сказано изначально. Эти слова не означают ДЕЛЕНИЕ, а только УВЕЛИЧЕНИЕ. Нужно понять слово РАЗУМ. Робот не сомневается, но разумен ли он? Только сомневающееся может считаться разумным. Все сомнение Вселенной собрано в образе человеческом, что бы остальной мир был вечным. Понять вечнось, человеку мешает условие границ: достаточно ли знаний, понять и прогнозировать. Все сомнительное собрано в Тверди Небесной. Это и есть наш видимый мир. Ведь свет, только хорош, по определению. Он никогда не раскрывает наполнение образа. Сколь не пили, сверли, дроби материю = будешь изучать только поверхность. Зачем в вечности два сомнения? Сомнение, еще не зло. Вечность - это то, что принадлежит нгам, а за ней ничего принадлежать не будет. Ведь не о каждой женщине мужчина мечтает, а только о любимой. РОжденные в бесконечности, мы принадлежим ей, как и она нам. Понять свою причастность к Бытию, необходимость в создании человека - главное для православного. |
Егор Комаров |
5.10.2010, 17:38
Сообщение
#5
|
Сообщений: 1 270 Из: Севастополь |
что-то вас всех понесло. Конкретнее можно? Почему до изгнания из Рая прародители не размножались? Это противоречило их совершенной природе? сомневаюсь. Они созданы были не для изгнания, а для умножения
|
Вячеслав Комогоров |
5.10.2010, 21:44
Сообщение
#6
|
Сообщений: 63 |
что-то вас всех понесло. Конкретнее можно? Почему до изгнания из Рая прародители не размножались? Это противоречило их совершенной природе? сомневаюсь. Они созданы были не для изгнания, а для умножения |
Егор Комаров |
5.10.2010, 22:11
Сообщение
#7
|
Сообщений: 1 270 Из: Севастополь |
то есть принцип бытия прародителей чем-то кардинально отличался от нашего? Вы занимаетесь терминологией, но не отвечаете прямо на вопрос: естесственно ли было Адаму и Еве сотворять потомство подобно нам. Не могли же они настолько физиологически отличаться от нас. Ваше понятие о размножении мне не понятно. Мы ведь не ведем речь о духах бестелесных
|
Егор Комаров |
6.10.2010, 14:18
Сообщение
#8
|
Сообщений: 1 270 Из: Севастополь |
Заметка, слегка касающаяся темы:
"С грехопадением рождение стало чем-то несовершенным, в то время как, скажем, Каин и Авель родились совершенно иначе: не было ни периода беременности, ни всех трудностей, связанных с воспитанием детей, так как до первого греха ребенок рождался, согласно иудейским комментаторам Закона, в день его зачатия и в момент рождения обладал достаточной физической крепостью и достаточным умственным развитием, чтобы адекватно воспринимать его окружающее." Игумен Иосиф (Крюков) Замечу, что иудеи считают возможным рождение Каина еще в Эдеме. Но не понятно, каким образом игумен Иосиф перенес этот факт в христианскую традицию. Да еще и прихватив с собой Авеля |
Егор Комаров |
6.10.2010, 14:37
Сообщение
#9
|
Сообщений: 1 270 Из: Севастополь |
Более подробно о еврейской хронологии:
Бог приводит к человеку животных (2:19), среди которых человек пытается найти пару (и в процессе этого даёт животным имена), но свою пару не находит (2:20). После этого Бог создаёт из ребра самого Адама, женщину, Хаву (Еву), которая на этот раз подходит ему. Как утверждает еврейская хронология, здесь Адам вступает в интимные отношения со своей женой, в результате чего у них немедленно рождаются дети (то есть в этот момент рождается Каин). Дальше события в Саду развивались так, что Адам и Хава, поддавшись уговорам Змея, срывают и едят плод с Дерева познания Добра и Зла. Съедение плода с Дерева Познания происходит, согласно мидрашу, за три часа до наступления Субботы; Уже после съедения плода Дерева Познания, но ещё до изгнания из Сада у Адама рождаются ещё дети (Авель). Бог изгоняет людей из Сада. Субботу — День, когда Творение закончено и Бог «покоится», не преобразуя мир — Адам проводит уже вне Сада, и это первый день «нормального», привычного нам, функционирования мира. Грехопадение и изгнание из Эдема: Согласно одному из мидрашей, Адам вкусил от плода Дерева Познания за три часа до наступления Субботы. (Напомним, что это всё происходило в Шестой день Творения, то есть в пятницу; и слова «за три часа до наступления Субботы» означают, что до Субботы оставалось ещё четверть дня, равного 12 часам). А если бы человек не нарушил запрет и не взял бы самовольно плод Дерева Познания, то после наступления Субботы Бог Сам дал бы Адаму сделать субботний кидуш на соке плодов этого Дерева. Тем самым, по мнению мидраша, Бог собирался в будущем приобщить человека к Дереву Познания. |
Егор Комаров |
6.10.2010, 14:40
Сообщение
#10
|
Сообщений: 1 270 Из: Севастополь |
При такой хронологии возникает вопрос: почему Каин, родившись до греха и не будучи ему причастным, все равно несет наказание и изгоняется из Эдема?
|
Егор Комаров |
6.10.2010, 14:49
Сообщение
#11
|
Сообщений: 1 270 Из: Севастополь |
А вот где зарыта собака Сергея:
Согласно учению Каббалы, сотворению Адама предшествовало создание духовного прообраза человека «Адам Кадмон» (первоначальный человек). Адам — это человек, включающий в себя всех людей. Души всех людей не только происходят от Адама и Евы, но и продолжают зависеть от них. |
Сергей |
6.10.2010, 18:40
Сообщение
#12
|
отвергает учение Православной Церкви Сообщений: 265 |
Если возится с «собакой» то следует называть вещи своими понятными именами.
Замысел, творение, душа, тело. «человек, включающий в себя всех людей.» это как Вы его себе представляете? Ну, так многомиллиардов умножить на вес одного среднестатистического? «Души всех людей не только происходят от Адама и Евы, но и продолжают зависеть от них.» Новая шутка? Душа, упрощённо сосуд для наполнения человеческим опытом. Даётся Богом индивидуально каждому. Причём тут к примеру, Ваша к моей или моя к Адамовой? Чем исследовать «хронологию» по предположениям людей не присутствующих при описываемых событиях, не проще ли определиться с замыслом Бога, чтобы понять, что когда и зачем собственно происходило? Есть конкретный замысел, с определённой целью и цепь последующих событий. Всё логично без несуществующих «благодатей», выдуманного «Рая» и прочей детской сказки для людей с мозгами древнего, 20000 лет назад жившего человека. |
Егор Комаров |
6.10.2010, 18:51
Сообщение
#13
|
Сообщений: 1 270 Из: Севастополь |
это не просто - "определиться с замыслом Бога". Вы ведь сами провидили пример детей и их родителей
|
Евгений А |
9.10.2010, 20:44
Сообщение
#14
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
По просьбе автора темы все "левые" сообщения перемещены сюда >>> С бубном и воплями... к непостижимому богу
|
Вячеслав Комогоров |
19.10.2010, 9:32
Сообщение
#15
|
Сообщений: 63 |
что-то вас всех понесло. Конкретнее можно? Почему до изгнания из Рая прародители не размножались? Это противоречило их совершенной природе? сомневаюсь. Они созданы были не для изгнания, а для умножения Слово "РАЗМНОЖАТЬСЯ", не говорит "РОЖАТЬ". В утробе матери, ты сначала, размножаешься, а затем рождаешься. Деление, произошло после материализации. Дух един - Адам и Ева. Не имея тела, что делить? А Дух может расти и без тела. |
Татьяна Родионова |
19.10.2010, 9:42
Сообщение
#16
|
Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной Сообщений: 7 484 Из: Поезд Севастополь-Москва |
Вообще-то надо больше внимания уделить слову "плодитесь".
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 16:04 |