Два отца - чьи же дети? Опции

[Евгений А]

(1-е Иоанна, глава 3)
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Кто же родитель?

[Евгений А]

Давайте попробуем.

[Евгений А]

6. Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

Что мне видится из этого отрывка.




Церковь это Тело Христово, пребывающий в Церкви не согрешает Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает, значит я приняв однажды Святое Крещение и потом продолжив грешить, не видел никогда Христа всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

Так в Церкви ли я?

У кого, какие соображения на этот счёт.

[Евгений А]

Как это применить к фрагменту апостольского послания?

[Евгений А]

Как это применить к фрагменту апостольского послания?

Не проводить знак равенства между Господом нашим Иисусом Христом и Церковью. Это далеко не синонимы. Иначе каждый начнет уподоблять себя Спасителю. Боюсь что это будет неизлечимо

Так что с Апостолом Иоанном делать?

[Евгений А]

Не проводить знак равенства между Господом нашим Иисусом Христом и Церковью. Это далеко не синонимы. Иначе каждый начнет уподоблять себя Спасителю. Боюсь что это будет неизлечимо

Если ошибаюсь, то поправьте.

Церковь Христова является Телом из многих членов.
Здесь речь явно не о здании из камня и бетона.

Иначе каждый начнет уподоблять себя Спасителю.

Апостол Павел уговаривал своих учеников: "Подражайте мне, как я Христу".

[Евгений А]

Вопрос: для всех ли пребывание в госпитале (Святой Церкви) ведет к исцелению?

Хоть вы и не ответили на мой вопрос, а уклонились в пространные рассуждения, отвечу на ваш.

Любой прибывший в т.н. госпиталь Церковь, однозначно получает исцеление, при условии соблюдения правил пребывания.

Если больной туберкулезом будет нарушая больничный режим дышать через форточку холодным воздухом, он конечно не выличится, но это проблема самого больного а не госпиталя.

Итак госпиталь Церковь - есть предел совершенства и всякий кто в ней получает исцеление, не болеет,
потому что Церковь не госпиталь и Иисус Христос не простой врач-терапевт, и однажды сделав операцию Он не просит ходить на процедуры, он просит: "Иди и впредь не греши".



9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Итак если я продолжаю грешить, кто мой родитель?

[Евгений А]

На мой взгляд, есть вопросы обсуждение которых не приближает нас к спасению. Более того, даже прекрасно подготовленные богословы впадали в ересь и извергались из Церкви, пытаясь осознать то, что для нашего ограниченного ума представляется непостижимым.

Поиск Премудрости не может служить причиной впадения в ересь.
Зависть, амбиции, самолюбие вот не полный список пороков толкающих на раскол.

Итак если я продолжаю грешить, кто мой родитель?

Ответ на этот вопрос один, если я продолжаю грешить то я вне Церкви и не верю в Бога и Господа Иисуса Христа и его спасительную жертву.

Значит отец мой диавол и я хочу исполнять похоти его

(К Евреям, глава 6)
4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

[Евгений А]

Я думаю что мы переносим на наш греховный мир представление о Церкви торжествующей.

Апостольские послания не туда были направлены, они писали нам.


Я собственно имею ввиду распространенную практику исповедания одних и тех же грехов из раза в раз.
Исповедался - подошел к Чаше за исцелением - вышел и продолжил грешить и сетовать "немощен окаянный аз".

[Евгений А]

Не грешить мы не можем (достаточно почитать любое пособие по построению исповеди, чтобы в этом убедиться). Мы можем лишь возомнить, что мы не грешим. Значит перестанем исповедываться и причащаться?

То что не грешить мы пока не можем это мне ясно, только не согласен с тем что мы не можем перестать.

Зачем-то было написано это послание. В нем недвусмысленно говорится о качественной перемене в человеке

[Редрик Шухарт]

Согласен с Виталием, Женя, не стоит ИНОГДА дерзать! В конце концов ап.Иоанн сказал, что всякий говорящий, что он без греха-лжет...
Простите, я еще подумаю над Вашей темой и еще отвечу, может чуточку по -другому...С уважением!

[Евгений А]

что бы с нашего форума никто не уходил в слезах от обиды (я знаю уже двоих таких)

Не самое интересное занятие - обижаться, а главное бессмысленное.

Что до содержания темы, то всё же хотелось бы получить более конкретное мнение.
Фраза " не стоит ИНОГДА дерзать", не приближает к истине, а заставляет от неё отвернуться.

[Редрик Шухарт]

что бы с нашего форума никто не уходил в слезах от обиды (я знаю уже двоих таких)

Не самое интересное занятие - обижаться, а главное бессмысленное.

Что до содержания темы, то всё же хотелось бы получить более конкретное мнение.
Фраза " не стоит ИНОГДА дерзать", не приближает к истине, а заставляет от неё отвернуться.

что бы с нашего форума никто не уходил в слезах от обиды (я знаю уже двоих таких)

Не самое интересное занятие - обижаться, а главное бессмысленное.

Что до содержания темы, то всё же хотелось бы получить более конкретное мнение.
Фраза " не стоит ИНОГДА дерзать", не приближает к истине, а заставляет от неё отвернуться.

Ни в коем разе! Просто есть вещи к которым стоит приступать как боксер- в трусах до колен, с капой во рту и с перчатками на руках...Пока сего нет - это уже кулачный бой и в данном случае, с противником, заведомо, находящимся в более серьезной весовой категории....Не себя имею ввиду а того "парня"
Всему свое время и место

[Евгений А]

кулачный бой и в данном случае, с противником, заведомо, находящимся в более серьезной весовой категории....Не себя имею ввиду а того "парня"

Тщетно силился понять о ком речь. Напишите конкретнее.

[Ксения]

кулачный бой и в данном случае, с противником, заведомо, находящимся в более серьезной весовой категории....Не себя имею ввиду а того "парня"

Тщетно силился понять о ком речь. Напишите конкретнее.

Выражение образное и по-моему достаточно понятное, Вы же сам задаете вопрос: кто же мой родитель? так кого вы подразумеваете под вторым родителем? это сомнение или попытка разобраться?
Когда из контекста вырывается цитата и предлагается к осмыслению, то более вероятно, что это может привести в такие дебри, куда лучше не соваться.

Там же у Иоанна мы читаем: Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий родившаго, любит и рожденного от Него. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога, и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его: и заповеди Его не тяжки. ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир - вера наша. (гл.5: 1-4)

Лучше поискать толкование у Святых Отцов.

[Евгений А]

Вопрос действительно риторический. На него есть ответ в приведенном фрагменте, если я грешу, то как минимум моя вера в Бога не сильнее той веры, которой верят в него бесы.
Иначе стал бы я грешить если бы любил Бога всем своим сердцем, как Отца родного? Нет не стал!
А если и оступился когда нибудь по неопытности, то разве не горевал бы о том, что огорчил Родителя своего? Горевал!
Но если я из раза в раз исповедаю одни и те же грехи значит нет в моих словах и действиях никакой веры и наружное "благочестие" прикрывает нечистоты двоедушного сердца.

[Ксения]

Вопрос действительно риторический. На него есть ответ в приведенном фрагменте, если я грешу, то как минимум моя вера в Бога не сильнее той веры, которой верят в него бесы.
Иначе стал бы я грешить если бы любил Бога всем своим сердцем, как Отца родного? Нет не стал!
А если и оступился когда нибудь по неопытности, то разве не горевал бы о том, что огорчил Родителя своего? Горевал!
Но если я из раза в раз исповедаю одни и те же грехи значит нет в моих словах и действиях никакой веры и наружное "благочестие" прикрывает нечистоты двоедушного сердца.

О, батенька! вот вы как, такие мысли иногда приводят к унынию.
Но ведь грех - это болезнь, и если эта болезнь серьезная, то и лечить ее надо упорно и долго, а Врач назначает нам "лекарства" и если Он видит, что больной стремится всеми силами своей души к выздоровлению, искренне раскаивается в грехе своем, то как Самый долготерпеливый и милосердный, любящий Родитель прощает нам наши грехи. Видя немощность нашу, зная каждую мысль, зная нас больше, чем мы можем себе представить, всегда нас поддерживает, потому что Бог - есть Любовь. "Если исповедуем грехи наши; то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды". 1 Иоанна 1; 9.
И еще о вере у ап. Павла к Евреям, начиная с 10 главы, 38ст. и дальше вся 11 глава.

[Евгений А]

мысли иногда приводят к унынию.

Бывает, что накатывает.

[священник Василий]

Грех состоит в том, что расчленяет человека на отдельные части, в результате чего происходит отмирание таких частей.

Драгоценность Евангелия в том, что Оно воссоздает человека заново, объединяет его в целостную личность. Те строки, которые мы читаем в посланиях, наставлениях, законах, откровениях имеют цель привести человека ко спасению. Потому в них мы находим и слова для размышления (ума), побуждения к святости (желания, чувства), ревность о Боге (воли). Не это ли смущает разобщенных в своей душе язычников и неокрепших в вере христиан, когда находят «странные» для ума «противоречия»?
Когда кто берет литературную книгу, только ли ожидает умственного восторга от нее? Не сладостных ли чувств и сердечных переживаний ищет в них человек? Книга для него открывает внутренний мир ближнего, а с ним и новый неопознанный мир.
Евангелие – не литературная книга, так как главной чертой (до йоты) являются не личные человеческие фантазии и созерцания, а освященные Духом Божьим человеческие чувства, через которые мы уже созерцаем откровения Божии, но мы в Ней преследуем те же цели. Эти святые чувства обращены ко всему человеку. Где призыв, где закон, где утешение, где предостережение – ищущий истины чувствует их и не смешивает их, но видит главное – СПАСЕНИЕ (блаженство).

«Всякий, рожденный от Бога, не делает греха» - здесь о рождении от Бога.
«Кто делает грех, тот от диавола» - а здесь о наущении от диавола (о рождении ни слова)

[Евгений А]

«Кто делает грех, тот от диавола» - а здесь о наущении от диавола (о рождении ни слова)

Спасибо за ответ.