Что такое слово "поп"?, о его происхождении. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что такое слово "поп"?, о его происхождении. |
Евгений А |
19.3.2009, 0:18
Сообщение
#1
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Так «поп» «сволочь» или нет?
Довольно часто наши пользователи недвусмысленно намекают на то, что употребляемое на форуме слово "поп" является оскорбительным и уничижительным для священства. Корни этого искажённого восприятия уходят в коммунистическую антицерковную пропаганду 20-х годов прошлого века. Развернутый ответ на вопрос происхождения слова "поп" дал один из пользователей ресурса mail.ru В этимологических словарях русского языка происхождение слова «поп», известное многим славянским языкам, объясняется двояко. Согласно первой версии, оно получило распространение благодаря западно-славянским языкам, заимствовавшим слово pfaffo (в значении "поп, священник") из древневерхненемецкого языка. Вторая точка зрения основана на предположении о том, что это слово восходит к греческому papas («священник»). В русском языке «поп» употребляли как синоним к словам «иерей», «священник», без какого-либо уничижительного или презрительного оттенка значения, свойственного современной речи. -------------------------------------------------------------------------------- Папу римского называют по латински "pope" Слово ПОП - сокращение трёх слов: Пастырь Овец Православных Т.е. этим словом называли духовных пастырей - священников. После революции 1917 года, когда начались гонения на Церковь, слово ПОП стало оскорбительным. Также, к примеру, в дореволюционной России словами "архиерейская сволочь" назывались архиерейские прислужники. Теперь же назвать человека "сволочь" оскорбительно. Т.к. в сознании людей, живших в Советском Союзе, слово ПОП ассоциируется, скорее, как оскорбительно-пренебрежительное, мы стараемся пресвитеров называть или отец Такой-то, или, по-народному, батюшка. В современном русском языке слово "поп" оценивается как просторечное, более того, вы можете серьезно обидеть им священника, если он услышит, как вы называете его "попом". Теперь о том, насколько связаны - и связаны ли вообще - слова "поп" и "папа". Всё, что нам нужно сделать, это заглянуть в этимологические словари. Увы, мнения расходятся. Кто-то возводит слово "поп" к позднегреческому "папас" (что значит "священник"), а в новогреческом "паппас" - это "папа римский"... По этой версии, "поп" и "папа" - от одного предка. Но другие языковеды предлагают вести происхождение "попа" от древневерхненемецкого pfaffo (это тоже "священник"). Почти так же выглядит это слово в современном немецком: рfaffe. Предполагают, что в романо-германские языки это слово пришло из латыни: papas - "наставник". Позже в католической церкви и вообще на Западе это слово получило значение "папа римский". И все-таки Историко-этимологический словарь Черных настаивает на греческом происхождении "попа" - об этом говорит, в частности, тот факт, что слово "попадья" пришло в славянские языки из позднегреческого. |
Редрик Шухарт |
19.3.2009, 4:52
Сообщение
#2
|
Сообщений: 1 356 |
Пастырь овец православных...такое обьяснение я слышал от о. Павла из Покровского Собора, лет 10 назад.
Но я полагаю, каждый сам выбирает. А священникам, ну может быть: если не по-душе, то к смирению. Ничего оскорбительного не вижу. |
священник Евгений |
19.3.2009, 11:00
Сообщение
#3
|
Сообщений: 764 Из: Севастополь |
...Довольно часто наши пользователи недвусмысленно намекают на то, что употребляемое на форуме слово "поп" является оскорбительным и уничижительным для священства. Корни этого искажённого восприятия уходят в коммунистическую антицерковную пропаганду 20-х годов прошлого века. Глубже минимум лет на 100! Вспомните Александра Сергеевича с его "попом - толоконным лбом"! В.И. Даль, "Толковый словарь живого великорусского языка": "Толоконный лоб, дурак". Очень уважительно! Не правда ли, Евгений? Слово ПОП - сокращение трёх слов: Пастырь Овец Православных Злой язык легко может расшифровать ПОП и как "Подлый Обманщик Православных"! "Пастырь Овец Православных" - выражение самооправдания перед насмешниками кого-то из священников, во время оно положившего начало такого понимания данной аббревиатуры. Да и не аббревиатура это вовсе, если посмотреть на проблему со строго лингвистической точки зрения!... ...В русском языке «поп» употребляли как синоним к словам «иерей», «священник», без какого-либо уничижительного или презрительного оттенка значения, свойственного современной речи... Во-первых, пример упомянутого Александра Сергеевича понуждает усомниться в этом! Во-вторых (при условии, что Пушкин был всё-таки редчайшим горьким исключением из правил в рассматриваемом смысле), Вы, Евгений, это Татьяне скажите! Если я не ошибаюсь, из всех форумчан только она одна употребляет слово "поп" с оттенками значения, свойственного современной речи! Предлагаю Татьяне провериться на "детекторе лжи" - пусть она отныне во всех своих постах всех священников называет батюшками! Подозреваю и боюсь, что детектор сначала покраснеет, потом задымится и в конце концов взорвётся (из-за несоответствия формы и вкладываемого в употребляемые слова смыслового содержания)! |
Евгений А |
19.3.2009, 12:44
Сообщение
#4
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Мною замечена вот какая странность, по отношению к производным от этого слова,
попадья, поповна, попёнок - никого не смущают. Что до Александра Сергеевича, то в его стихотворении основная мысль не слово "поп", а любовь до "шары", его острый ум облёк это в крылатую фразу: "не гонялся бы ты поп за дешевизной". Что касается великой "молчальницы" Родионовой, то она говорит, что никогда в жизни не назовёт священнослужителя "батюшкой". Потому что считает это выражение ласково-фамильярным обращением к собеседнику, то же, что и батенька, и знакома с русскими классиками, и не только с Александром Сергеевичем. Например: "А ты, мой батюшка, неизлечим, хоть брось". Грибоедов Сергей Александрович. Татьяна употребляет слово "батюшки!" при крайнем испуге или удивлении, а так же помнит, что по батюшке она Александровна. |
священник Евгений |
19.3.2009, 14:06
Сообщение
#5
|
Сообщений: 764 Из: Севастополь |
Мною замечена вот какая странность, по отношению к производным от этого слова, попадья, поповна, попёнок - никого не смущают. И меня они не смущают, равно как и слово-корень! Смущает тот пренебрежительный и уничижительный оттенок, который люди вкладывают в слово "поп" тогда, когда хотят сказать о священнике плохо. Такая народная привычка зародилась давно, и почему-то не повезло именно этому слову: то ли с лёгкой руки Александра Сергеевича, то ли ещё по какой-то, гораздо более древней причине. А ведь тот же Пушкин, желая выставить какое-нибудь душевное качество священника в негативном свете (любовь к дармовщинке, например, как в известной сказке), мог вполне, не забывая об обязательной для поэта рифме, выразиться и по-другому ("иерей-дуралей", например). Но как бы там ни было, нарицательным стало именно слово "поп", и никуда от этого не денешься. А Вы, Евгений, если хотите защитить это слово, подскажите той же Татьяне и иже с ней употреблять слово "поп" по отношению к священникам ВСЕГДА, а не тогда только, когда ей бывает нужным священников похаять. Например, наряду с фразами типа "эти попы на "Лексусах" рассекают в то время, как на их храмах крыши текут" употреблять и фразы примерно следующего содержания: "На нашем приходе служит очень добрый поп. Его отзывчивость и любовь к людям не знают пределов. Прихожане отвечают попу взаимностью и готовы его чуть ли не руках носить. А уж попадья у нашего попа!... Это вообще солнце! Душа-матушка! А попята у попа: ну просто ангелы во плоти - послушные, кроткие, по службе прилежные!" Ну, и тому подобное... Спасение слова "поп" - только в лишении придаваемого ему ругательного смысла статуса однозначности. ...Что касается великой "молчальницы" Родионовой, то она говорит, что никогда в жизни не назовёт священнослужителя "батюшкой". Потому что считает это выражение ласково-фамильярным обращением к собеседнику, то же, что и батенька... Татьяна употребляет слово "батюшки!" при крайнем испуге или удивлении, а так же помнит, что по батюшке она Александровна. Хорошо, пусть называет "отцом"! Или так тоже неправильно? Ведь Татьяна и по отцу тоже Александровна! А вообще интересно: как же всё-таки Татьяна называет священника при личной встрече? Своего духовного отца, например (если он у неё есть)? "Здравствуйте, дорогой поп такой-то!" или "Давно Вас не видела, дорогой архимандрит такой-то!"? Или "Так наболело, так нужно о многом поговорить, дорогой священник такой-то!"? Все эти вопросы в равной мере относятся и к Вам, дорогой Евгений! |
Владимир Холодов |
19.3.2009, 14:17
Сообщение
#6
|
Гость |
Не знаю, как остальных, но меня слово "поп" тоже смущает. По-моему, лучше все-таки его не употреблять. Не понимаю, чем хуже слово "священник"?
|
Евгений А |
19.3.2009, 15:20
Сообщение
#7
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Слово "отец" не всегда уместно, так как может в разговоре показаться, что я говорю о своём отце, а не о священнике, поэтому фраза: "Наш поп "задвинул" красивую речь" или "наш поп большой выдумщик" звучит понятнее, при построении фразы я использую эти слова по разному. Слово "священник" редко употребляю, так как оно больше относится к официальному обращению (устному или письменному), а таковой надобности у меня нет.
Цитата "Здравствуйте, дорогой поп такой-то!" или "Давно Вас не видела, дорогой архимандрит такой-то!" Легко говорится и без этих слов. "Здравствуйте, дорогой!" или "Давно Вас не видела, дорогой ты мой!" Какая необходимость в напоминании собеседнику его имени? Ведь наверняка каждый помнит, как его зовут и в каком он сане! За Татьяну не отвечу, она куда то убежала. |
Ирина |
19.3.2009, 15:49
Сообщение
#8
|
Сообщений: 1 834 Из: Саранск |
Неее, например, отец Евгений... звучит уважительно и понятно, что я знаю с кем общаюсь, а вот "дорогой батюшка" звучит еще лучше... Поп меня смущает, потому что подоплека у слова нехорошая...
|
Евгений А |
19.3.2009, 20:31
Сообщение
#9
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Цитата главное не слова, а наше личное отношение Согласен. Виталий разъясните смысл слова "благоговение" и можно ли благоговеть перед человеком? |
священник Евгений |
19.3.2009, 21:08
Сообщение
#10
|
Сообщений: 764 Из: Севастополь |
Слово "отец" не всегда уместно, так как может в разговоре показаться, что я говорю о своём отце, а не о священнике... Евгений, если кто-нибудь в разговоре захочет упомянуть о священнике и назовёт его, к примеру, "отец Анемподист", то тому, с кем этот человек разговаривает, и в голову не придёт подумать, что собеседник говорит о своём отце, даже если его на самом деле так и зовут (и вовсе не потому, что употреблено редкое имя). В качестве примера можно использовать и более распространённый вариант: ну, скажем, "отец Евгений"... Легко говорится..."Здравствуйте, дорогой!" или "Давно Вас не видела, дорогой ты мой!" Какая необходимость в напоминании собеседнику его имени? Ведь наверняка каждый помнит, как его зовут и в каком он сане! В Ваших словах улавливаю какие-то протестантские нотки! Вы готовы на любую уловку, только бы не назвать священника так, как предписывает то нормальный православный этикет! Рекомендую на эту тему почитать книгу игумена Аристарха (Лоханова), http://www.kadet.ru/library/vera/Etiket.htm а также одну из глав книги диакона Андрея Кураева "Протестантам о Православии" (глава называется "Почему священника зовут "батюшкой"?"). |
Егор Комаров |
19.3.2009, 22:46
Сообщение
#11
|
Сообщений: 1 270 Из: Севастополь |
эта тема ни к чему не приведет. а негативный оттенок можно к любому слову добавить.
Я слово "поп" употребляю часто, но даже при знакомстве с его происхождением вкладываю в него зачастую отрицательные эмоции. Что ж поделаешь, если наше же духовенство вызывает такие эмоции.В то же время, никогда язык не повернется назвать Иоанна Крестьянкина или Кирила Павлова "попами". |
Евгений А |
19.3.2009, 23:46
Сообщение
#12
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
эта тема ни к чему не приведет. Согласен. По мне, слово, само по себе, не ругательное, и личное, чьё либо, негативное восприятие не может быть моим, не думаю что уместно навязывать свои личные взгляды. Поэтому не придираясь к словам, смотрю двумя глазами на дела, и если вижу в них величие и славу Божию не могу не славить Создателя. Всё остальное мышиная возня, в которой легко усматривается моё самолюбие и внимательное отношение к собственной персоне, желание быть уважаемым не по реальным поступкам, а по дарованному статусу. И если я в мирное время считаю обычные слова братьев, ругательными и унижающими моё достоинство, то, что буду делать, и как реагировать на нецензурные оскорбления внешней, озверелой толпы в смутные времена?! |
священник Евгений |
20.3.2009, 21:45
Сообщение
#13
|
Сообщений: 764 Из: Севастополь |
По мне, слово, само по себе, не ругательное... Это мы уже выяснили (хотя для некоторых форумчан всё не столь ясно, как хотелось бы (например, Егор: "Я слово "поп" употребляю часто, но даже при знакомстве с его происхождением вкладываю в него зачастую отрицательные эмоции. Что ж поделаешь, если наше же духовенство вызывает такие эмоции. В то же время, никогда язык не повернется назвать Иоанна Крестьянкина или Кирилла Павлова "попами")). Вот и давайте употреблять его не только тогда, когда речь идёт о недостатках священников, а и о их достоинствах! Тем самым к этому слову и вернётся постепенно его изначально добрый статус. Всё остальное мышиная возня, в которой легко усматривается моё самолюбие и внимательное отношение к собственной персоне, желание быть уважаемым не по реальным поступкам, а по дарованному статусу. Даже и в таких тяжёлых случаях соблюдение православного этикета явно не помешает. Это пойдёт соблюдающему таковой только на пользу! И если я в мирное время считаю обычные слова братьев, ругательными и унижающими моё достоинство, то, что буду делать, и как реагировать на нецензурные оскорбления внешней, озверелой толпы в смутные времена?! Если это действительно обычные слова братьев, то восприятие их священником в качестве ругательных и унижающих достоинство свидетельствует о его серьёзных духовных проблемах, и именно ему, а не кому другому, с ними (с проблемами) необходимо будет разбираться, если такой священник сам себе не враг. А если это обычные слова лжебратьев, слишком часто вкладывающих в них необычный смысл, то не окажутся ли такие "братья" в числе этой самой озверелой толпы в смутные времена?... |
Евгений А |
21.3.2009, 12:01
Сообщение
#14
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
|
священник Евгений |
22.3.2009, 22:38
Сообщение
#15
|
Сообщений: 764 Из: Севастополь |
Будем считать тему закрытой?
|
Егор Комаров |
23.3.2009, 11:01
Сообщение
#16
|
Сообщений: 1 270 Из: Севастополь |
нет, тема актуальна. она так или иначе отражает отношение лаиков к клирикам. пусть наше духовенство, заходя в эту тему, задумывается, почему же у паствы такое отношение к ним?
Евгений говорит, что в слове "поп" ничего обидного нет. Но священники обижаются.При этом Евгений смягчиться не хочет, значит дело не просто в удобстве маленького слова Видимо, по делом. Духовенство привыкло, что миряне лебезят перед ними, но они сами воспитали такое отношение, разделив Церковь на клир и мир. Не понятно, почему мир сразу потерял возможность слышать, видеть и говорить |
Ирина |
23.3.2009, 12:13
Сообщение
#17
|
Сообщений: 1 834 Из: Саранск |
Согласна с Егором... Понимаете, отец Евгений, у вас даже между собой лада нет порой, и мирян вы иногда путаете, я сейчас неконкретно о вас, я вообще...
Вот пришел ко мне батюшка один, иеромонах, и начал говорить о том, как наc Бог наказал... патриархом, что он с католиками служит, Символ с филиокве сделает... Смотрела на него большими глазами и диву давалась. Священников я уважаю, хотелось бы чтобы вы уважали и нас, и себя... Простите ради Бога! |
священник Евгений |
23.3.2009, 12:16
Сообщение
#18
|
Сообщений: 764 Из: Севастополь |
...пусть наше духовенство, заходя в эту тему, задумывается, почему же у паствы такое отношение к ним? Егор, насколько я понимаю, речь в рамках данной темы ведётся не об отношении лаиков к клирикам (эта тема достойна отдельного заголовка), а о происхождении и смысле слова "поп" и о том, является ли оно для священника оскорбительным! Я лично для себя это слово таковым не считаю и тогда, когда меня называют попом, ничуть не обижаюсь (даже тогда, когда говорящий вкладывает в него обидный смысл)! Нормальное слово, и хватит его похабить! Если Ваше (и не только Ваше) отношение к большинству из представителей духовенства далеко от позитивного, придумайте для выражения своего негативного к ним отношения какое-нибудь другое, оригинальное слово! Хорошо? ...Духовенство привыкло, что миряне лебезят перед ними, но они сами воспитали такое отношение, разделив Церковь на клир и мир... Это ещё надо разобраться, кто разделил Церковь! Почитайте, например, труд выдающегося русского историка Церкви, профессора А.П. Лебедева "Духовенство древней Вселенской Церкви от времён апостольских до Х века" (главу "Духовенство и народ и их взаимные отношения в IV - VIII веках") ("Издательство Олега Абышко", Санкт-Петербург, 2003). Там очень подробно рассказано, почему народ постепенно был отстранён от участия в выборе иерархических лиц (цитата: "Но народ, участвующий в выборе иерархических лиц, не умел удержать за собою этого права, не умел ценить всей важности избрания духовенства голосом паствы. Появились беспорядки, злоупотребления, которые повели к упадку обыкновения выбирать пастырей через пасомых. Нередко появлялись честолюбивые искатели епископской власти, привлекали на свою сторону гражданских начальников, составляли в народе себе партию и такими способами пролагали себе путь к епископской кафедре, которой они были недостойны. Даже открытые возмущения, случалось, имели место во время епископских избраний... Даже более: раздоры в этих случаях доходили иногда до сцен кровавых... Развитие народных беспорядков, сопровождавших избрание епископа, имело следствием то, что народ мало-помалу стали устранять от этого дела..."). Как видим, душевное устроение большинства древних лаиков трудно охарактеризовать как мудрое, мирное и доброе. Это в полной мере относится и к большинству лаиков современных. ...Не понятно, почему мир сразу потерял возможность слышать, видеть и говорить. Слышать - не значит, оттопырив ухо, прислушиваться, видеть - не значит, прищурив глаз, присматриваться, говорить - не значит хаять недостатки священников вместо того, чтобы заниматься спасением собственной души! |
священник Евгений |
23.3.2009, 12:33
Сообщение
#19
|
Сообщений: 764 Из: Севастополь |
Понимаете, отец Евгений, у вас даже между собой лада нет порой, и мирян вы иногда путаете, я сейчас неконкретно о вас, я вообще... Священников я уважаю, хотелось бы чтобы вы уважали и нас, и себя... Ирина, не понимаю, какое отношение имеет Ваша ремарка к смыслу заявленной темы? Ведь мы же о слове "поп"!... А о том, что в последние времена оскудеет любовь, если честно, даже не хочется и говорить! Слишком печальная тема (хотя и более чем актуальная)! Да и зачем говорить? Любить нужно!... |
Владимир |
23.3.2009, 15:37
Сообщение
#20
|
Сообщений: 610 Из: Севастополь |
Хочу обратить внимание на следующее:
1. Известна икона Божьей Матери именуемая "Попская" Надеюсь, никто не решит, что название появилось с целью оскорбления. 2. Некрасов "Кому на Руси жить хорошо" "...Скажите православные, кого вы называете породой жеребячею? " далее "...молчат. И поп молчит". Обращает внимание то, что "поп" отнюдь не оскорбительная форма, скорее бытовая. 3. Известна семья священника в которой "попадья" именует своего мужа- иерея прилюдно попом естественно не вкладывая в название оскорбительного значения скорее подчеркивая преемственность именно русского православия. 4. если вместо "Попы рассекают на...." предложить "Иереи/батюшки/священники рассекают на..." не думаю, что подобная замена добавит уважения к онным, определение тут ни причем. В данном случае не слово порочит человека, а человек - слово. Последнее. Вопрос не в том, что кто-то пытается оскорбить иерея именуя его попом, а в том, почему это слово стало считаться оскорблением. ИМХО. |
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 12:40 |