и Слава Богу! И вам всего доброго!
ЗЫ: не заблудитесь в своих исканиях, а также экономьте время и ... деньги .

Вчера в храме Александра Невского в Алупке увидела картину.
"Прохождение мытарств душою после смерти" - что-то в этом роде.
Подвела внучку- спросила, что она видит на картинке.
Она сказала так.
Человек умер. душа (там нарисована как маленький ребенок) в сопровождении двух ангелов, я так понимаю нгела хранителя плюс еще святого, имя которого ты носишь (один с какой-то голубой лентой),
ходит по разным комнатам.
В каждой комнате сидят всякие разные черти.
Вот комната называется, например. - лень, или там немилосердие или блуд. Кстати, блуд и прелюбодеяние на той картине это - две большие разницы. Ну, да ладно.
И вот во всех комнатах, ангелы говорят четям. что душа - не имеет никакого отношения к тому, чем этой комнате занимаются черти, и процессию пропускают дальше.
Так они прошли все 20 комнат. На ппредпоследней было написано - раскол.
Потом они входят в ворота, в которых стоят еще большие ангелы.
И потом душа предстает пред Богом - это последняя картинка.


Вот. все ясно. Спрашиваю, что это такое, куда пойдет душа?
В Царствие небесное, отвечает мне внучка.
А почему не в рай?
Потому что бабушка, говорит мне маленький богослов, здесь он не нарисован и потому что скелет еще не воскрес.
(Это первая картинка, когда душа уходит из тела. остается скелет в гробу, а душа уходит с ангелами.
Поинтересовалась, где взяли наглядное пособие, отвечают. конечно, в Почаеве.
В тырнете не могу найти, просто забыла, как эта картина называется.

2
И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и {других} Пророках,
33
которые Верою побеждали Царства, творили Правду, получали Обетования, заграждали уста львов,
34
угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35
жены получали умерших своих воскресшими. Иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить Лучшее Воскресение.
36
Другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37
были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в м-илотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления.
38
Те, которых весь Мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39
И все сии, Свидетельствованные в Вере, не получили Обещанного,
40
потому что Бог предусмотрел о нас нечто Лучшее, дабы они не без нас достигли Совершенства.

12.1
Посему и мы, имея вокруг себя такое Облако Свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
(послание евреям св. апостола Павла0


Думается, мне эти слова могут быть применимы и в отношении Торжествующей Церкви по отношению к Церкви Воинствующей!

Коллега, вы пытаетесь рассуждать о высшем с узкопримитивной точки зрения.
Поробуйте ощутить хотя-бы для начала какой-нибудь N(4,5,6 и т.д.)-мерный куб.
Когда поймете насколько это безнадежно, прекратите делать выводы с точки зрения среднего соображения (не пытаюсь обидеть, просто так и есть).
Читайте Святых отцов не пытаясь переклеить на свой манер. Это не продуктивно, уж поверьте.

Еще раз извиняюсь, но мне кжается, что о стоянии в Духе не Вам рассуждать. Уж больно все примитивно в аргументации. Относительно денег - настоятельно рекомендую безлимитку, любопытство обойдется намного дешевле.

P.S.А вот и ответ. Куда именно вывел Господь души праведников из ада.
Архиепископ Элистинский и Калмыцкий Зосима.
Итак, весь Ветхий Завет учит, во-первых, что душа самобытна и отличается от тела, а во-вторых, что она живёт после смертной разлуки с телом, живёт разумной, сознательной жизнью. Так же об отличии души от тела и о бессмертии души научает Господь Спаситель и Его Апостолы. Душа не может быть уничтожена (Мф.10.28). Душа может жить и без тела (2.Кор.12.2-4). Значит, Святой Апостол Павел верил, что душа без тела может быть в Раю. Святые Апостолы желали разлуки души от тела и водворении у Господа. (Не смерти же они хотели?!). (2.Кор.5.8;Флп.1.21-24). В аду Христос проповедывал (кому, сонным, мёртвым?!) спасение всем ожидавшим Его и вывел их оттуда в Рай (1.Петр.3.18-20). Небесное общество умерших называется торжествующим собором, к которому приступили живые христиане (Евр.12.22-23).
http://xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000...20-0-1197675779
Надеюсь на этом православном форуме не найдутся те, кто станет спорить с Апостолом и епископом?
А так, как главный вопрос темы разрешился, то остаётся открытым другой.
Что есть грех злословия, что можно и должно считать злословием?

Откройте отдельную тему для нового вопроса.
Для удобства просматривающих наш форум. Есть и такие.

Баааа!!! Вот и ответ нашелся! Нет, в отличии от вас, ни с кем спорить я лично не собираюсь... Только вот интересно, что вы этим хотели доказать?

Вопрос в теме звучал так. Куда именно вывел Господь души праведников из ада? И после долгих исканий только на одном форуме А. Кураева в подобных темах,
Как могу разуметь, если кто не научит? http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...opic=166182.new
Церковь временна?
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...opic=169375.new
Небеса небес
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...8294.msg1930764
Сошетсвие Христа во ад
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...opic=165907.new
Вопросы оставшиеся без ответов
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...opic=167713.new
я нашёл ответ моему вопросу. А вот доказывать что – либо в отличие от желающих поспорить хоть ради сковородки, хоть ради пучка редиски, я не с кем не собирался и в мыслях не держу. Мне нужен был ответ, куда именно вывел Господь души из ада, я его получил в доказательство того, что стучащему отворяет и ищущий находит. Вот и всё, и вся недолга без тайных помыслов и вожделений.

Если заглянуть на первую страницу можно сразу увидеть ответ на ваш вопрос, рад что вы нашли подтверждение понятное вам.

Есть классная книжка, написанная святителем Лукой "Дух, душа и тело".
Почитайте, поможет.

На первой странице сказано, что Рай не имеет никакого отношения к Царству Небесному, что это совершенно противоположные понятия, но это совершенно не так, ибо где Господь там и Рай, а Господь ныне во Царствии Небесном.

И кто же такое говорил? Специально перечитал, не нашёл.
Да и главный вопрос был не об этом, а на него как раз, там есть конкретный ответ.

Евгений Архитриклин 5.8.2008, 20:03
Рай и Царствие Небесное не слова-синонимы, а разные понятия.
А разве это не Вы говорите на первой странице этой темы, или я Вас не так понял?

А вот что написал я.


Это действительно разные понятия, но имеющие прямое отношение друг к другу. Я бы сравнил слова Рай и Царствие небесное по смыслу со словами вечность и светлый. Одно указывает на время, другое на свойства.
Само словосочетание Царствие небесное говорит не о небесах, а о том, что там бесы не царствуют.
Тут уже поднимали тему о Царствии http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/inde...p?showtopic=782

Цитировать мой ответ нет нужды, вы ведь сразу за ним ответили. Удалил.

Что до вашего заявления. Замечательно.

А для чего тогда всеобщее воскресение мертвых при втором пришествии Христа? Ведь Церковь учит, что тела усопших при этом вновь оживут и соединятся со своими душами для частного суда над каждым человеком и определения его вечной участи. Выходит, что души после этого вновь отойдут от тел для пребывания в Раю или аде? Или как?

Вот уж месяц назад Вам отец Лука ответил, "где Христос, там и рай"
Что вам все неймется.
Александр, вы очень сильно больны.
Я сейчас не шучу. На старости лет это бывает, неудовлетворенность, навязчивые идеи, желание выпендриться во что бы то ни стало.
Вам надо успокоиться, попейте лекарства, съездите на курорт, примите ванно-массажи.
Сделайте что-нибудь. иначе совсем плохо будет.

Что-то давно Сашеньки нашего нет.
Неужто вознёсси?