Да утверждаю до тех пор, пока мне не смогут богословски доказать обратного.

По слову Спасителя "Царствие Небесное внутрь вас есть", а по вашему значит Рай находится внутри каждого человека?

А он Рай – Царство Небесное и вовнутрь и во вне на Небесах со Христом, а не как на земле, где внутрь может быть Царство Небесное а во вне – царство дьявола.

Итак, по вашему Рай внутри каждого человека? Поконкретнее пожалуйста. Меня интересует именно, как обстоят дела при земной жизни человека, что действительно внутри каждого Рай? (причём здесь Рай на небесах, в этом никто и не сомневался никогда).

Евгений Архитриклин

Что ж мне, со Христом спорить что ли, ну если Господь говорит что Царство Божие внутрь вас есть, то что же такое Царство Божие, Царство Небесное, как не Рай? Где Царство Божие, Царство Христово там и Бог, а где Бог там и Рай.

Тогда что смущает в Рае внутреннем, который в нас, если только имеем его, ибо и мы храм Божий? Говорю это как рассуждения, не имеющих окончательного утверждения, а не как истину в последней инстанции насаждаю.

Я же вам с самого начала писал, что Рай и Царствие Небесное не одно и тоже понятие.

Провозгласить мало, надо истолковать, объяснить, почему именно Рай это не Царство Небесное, а Царство Христово, в котором Сам Христос Бог это не Рай?

Эта область не познается теоретически, религиозная практика легко рассеивает все недоумения.

О рае.

Решив из видимой и невидимой природы создать по образу и подобию Своему человека – чтобы он был как бы некоторым царем и начальником всей земли и того, что на ней, – Бог приготовил для него как бы некоторый дворец, где обитая, он проводил бы блаженную и довольную жизнь. Это и был божественный рай, насажденный руками Божиими в Эдеме, – хранилище веселия и всякой радости, ибо слово Эдем означает наслаждение. Он находился на востоке, возвышаясь над всею землею. В нем было совершеннейшее благорастворение. Тончайший и чистейший воздух окружал его; вечно цветущие растения украшали его. Он был насыщен благовонием, наполнен светом и превосходил всякое представление чувственной прелести и красоты. Это была подлинно божественная страна и достойное жилище для созданного по образу Божию. Ни одно неразумное животное не обитало в раю: в нем жил один только человек, создание божественных рук.
Иоанн Дамаскин

ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

иеромонах Иов (Гумеров):
С самого начала Своей проповеди Господь наш Иисус Христос первое место отводит Царству Небесному: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное (Мф.3:2).

Слово царство (евр. малхут; греч. басилейа) в библейских книгах имеет два значения: "правление царя" и "территория, подвластная царю". Евангелист Матфей 32 раза употребляет выражение Царство Небесное и 5 раз Царство Божие (6:33; 12:28; 19:24; 21:31, 43). У евангелистов Марка, Луки и Иоанна – только Царство Божие. Сравнение параллельных мест убеждает, что выражения эти синонимичны. Царство Божие представляет собой абсолютную власть (господство) Бога над видимым и невидимым миром. Некоторые места священных книг показывают, что понятие Царство Божие имеет еще один смысл: господство (власть) Господа Бога, Которому мы себя по собственной воле подчиняем и Которому добровольно и с радостью служим.

Ирина

Или пр. И. Дамаскин ошибается, или говорит о каком то новом Рае, ибо сад Едемский – Рай был насажден не над землёю, возвышаясь над нею, а на земле по слову Божьему Святого Писания.


О том, что в саду Едеском - Раю жил только и исключительно человек, а скажем птиц небесных там не было, или иных животных ничем не подтверждено и частное богословское мнение И. Дамаскина в его книге Точного Изложения Православной Веры не может быть истиной в последней инстанции. Ибо по слову Симеона Нового Богослова вся тварь была сотворена Богом нетленной, бессмертной, вкусившей смерть от грехопадения Адама.

Тогда любое мнение может быть истинным, раз доказать невозможно. Спрошу и я у Вас. Если разбойник уже со Христом в Раю, то где этот Рай находится?

Любое мнение не может быть истинным, оно может содержать лишь её часть.
Сама же истина не нуждается в доказательствах, она открывается тому кто выходит каждый день на её поиски. Только практическая жизнь в лоне Церкви даёт человеку возможность прикостуться к тайнам вечного бытия.
О Царствии Небесном лучше всего говорит Иисус Христос и заметьте, не прямо описывает его, а говорит образами и сравнениями.
44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то.
45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.
47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.

И как бы я не старался описать, что довелось мне видеть собственными глазами, ничего лучше тех слов не придумаешь. Невозможно описать словами духовное прозрение человека.

Каждый пусть он трижды святой, осталвил свой след, в виде текста, которые нам так рекомендует Александр. Ну и что? Еще раз спрашиваю?
Каждый понимает как понимает.
Иоанн Златоуст так, Василий Богослов то же самое пишет только другими словами.
Еще раз, ну и что?
Если поучения каждого святого брать за догму, то можно чокнуться как Александр С. Простите, батенька, но так вы выглядите со стороны.
У каждого из нас есть шанс втать возле престола Божьего и каждый из нас проходит этот путь по-своему со своими искушениями и собственным опытом.
Одним этот путь дается легче, другим тяжелее. Но, каждый.
Так что старт у каждого свой, путь тоже свой , цель и финиш должет быть один - Христос.
Учение св. отцов я читаю как чужой опыт, который может быть мне пригодится. Иногда обращаюсь как к шпаргалке. Но полностью проживать чужую жизнь - это маразм.
Александр, а вы правда, из какой секты?. очень интересно.

Вопрос богословия остаётся открытым вот в чём. Освободил, значит вывел из ада. А куда ввёл, освободив ад от всех, кто в нём пребывал?
Если вывел из ада, а ввёл в предначинания ада или рая, то какой смысл был выводить из ада, в котором было и лоно Авраамово, и в котором не было мучений, и глубины ада, в которых мучились души грешников до Суда? И что для самого отца нашего Авраама и всех праведников поменялось в этих самых предначинаниях, если они так и не унаследовали Царства Христова? Что поменялось для грешников? В народе говорят так, рупь на рупь менять - только время терять. Так и с выводом из ада в какие – то предначинания того же ада или рая. Какой смысл выводить из ада, если затем в ад возвращать? Зачем выводить с лона Авраамова - предначинании блаженства, если выводимые опять находятся где - то у ограды рая, а в него – рай или Царство Христово не попали? Кто – нибудь может объяснить мне логику таких действий, смысл, премудрость?
Поэтому вопрос остаётся открытым. Куда именно вывел Господь души праведников пребывающих в предначинаниях блаженств на лоне Авраамовом?

Интересная у вас логика ответов. Вы всегда делаете упор на несущественное и второстепенное, и его с азартом развиваете до небывалых размеров. В народе это качество называется - "сделать из мухи слона".

Насмотрелся американских ужасников про оживших мертвецов, теперь сам себе голову морочит.

Вот если бы знать, что для человека является несущественным и второстепенным, а что самым важным в этой жизни на самом деле? Ведь те вопросы, которые меня интересуют для мира представляют совершенное безумие, да и для некоторых причисляющих себя к Православию и Церкви тоже. Ибо они считают, какой смысл в вопросах будущего века, когда есть в этом и вино, и мясо?

А какие те вопросы, интересуют вас?



Я вам напоминаю свой ответ от 11 числа.
Вы из него выбираете к рассмотрению только верхнюю строку, а остальное всё отбрасываете как неудобное и несущественное! И после этого заявляете мол дескать, "те вопросы, которые меня интересуют для мира представляют совершенное безумие"
Иными словами вы хотите сказать, что вас интересует "любое мнение", так как по вашему оно(мнение) "может быть истиным".
И вместо того, чтобы рассмотреть слова Иисуса Христа о Царствии Небесном продолжаете препирательства по "главным" для вас вопросам", а именно пустой болтовне и аморфным размышлениям о вещах, о которых и понятия не имеете.
МЕГАЗАЧЁТ!
Еще одно такое пустое заявление и тема закрыта, как неинтересная самому автору.

Ответить чем Рай отличается от Царства Небесного не смогли, а вот пугать меня своими административными мерами это и дурак сможет. Слабы Вы и в диалоге и в Духе и мне нет ни малейшего интереса тратить на Вас своё время и свои же деньги. Учите матчасть коллега, будьте интересны не только самому себе любимому, но и окружающим. За сим всего доброго, благодарю за диалог.