Нет ничего лживого, только я вопроса не понял, я что оспариваю слова Христа, почему ко мне такой вопрос? Я не согласен с предначинаниями Рая, преддвериями Его, предоградами для святых и праведных прославленных Церковью, а не с тем, что Господь разбойника ввёл в Рай.

[quote name='Татьяна Родионова' date='7.8.2008, 17:58' post='9376']
[quote name='Александр С' post='9373' date='7.8.2008, 20:41']

Ефрем Сирин: «Души праведников сидят около оград райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскресения своих любимых тел».

дык все правильно!
____________________

А Енох и пророк Илия взятые живыми на небо , где находятся около ограды Рая по слову Ефрема Сирина или вошли в Рай и пребывают со Христом Богом в телах своих, а не только душами?

А если я тебе скажу, где они, ты не будешь приставать потом, с вопросом, "как понять, что такое Троица"?

Просто эти "учебные" вопросы мы " проходили" на миссионерских курсах. Я тогда просто зевала, рискуя вывернуть себе челюсть. Думала, ну, что они нам тут этот бред читают? Ну, кто это будет спрашивать?
Оказывается, ничего у вас не изменилось.... как-то вы духовно не растете. Не возьмем мы вас в рай.

Извините, еле понял, у вас оказывается личные претензии к некоторым святым отцам!
Тогда ладно, развлекайтесь.

Не, про Троицу не буду.

Не претензии, вопросы.

Тогда ещё раз и поконкретней, без лирики.
Вопросы в студию!

Что такое предограда рая, что такое предначинание рая, о которых говорят святые отцы и некоторое священнонаячалие Церкви?

Если Церковь Небесная Торжествующая – Небесный Иерусалим это ещё не Рай, а только предначинание Рая, преддверие Рая, предограда Рая по слову св. Марка Эфесского, Ефрема Сирина и Иустина Философа тогда истолкуйте, что же тогда Рай? И временно ли Царство Небесное, а значит и Церковь?

РЕКЛАМА: "Поступило в широкую продажу книга "Толкование Священного Писания, для тех, кто в танке".
Александр, купите.
Правда, мы вам тут цитаты из нее уже два дня приводим.

Если у духовенства нет ответов на богословсие вопросы, то надо прислушиваться к Церкви.
Определение Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2008г 4. Признано необходимым систематическое проведение пастырских семинаров в епархиях с целью улучшения богословских знаний, обмена пастырским опытом, создания условий для братского общения священнослужителей и формирования атмосферы взаимоуважительных дискуссий, способствующих обсуждению вопросов церковной жизни. Собор также счел полезным организацию епархиальных курсов для повышения уровня богословских знаний духовенства и насельников обителей.
http://sobor2008.ru/428914/index.html

Читала, читала тему, думаю, не буду ничего писать... Не сдержалась! Предназначения - это то, где пребывает душа до страшного суда, потому что ее окончательная судьба еще не решена и может быть изменена в лучшю сторону молитвами Церкви. Это что касается душ грешников... А праведники тоже еще не достигли полноты блаженства, и ожидают нашего обращения!

Тогда объясните, если можете Ирина, в чём Торжество Церкви Небесной, кто именно в Ней торжествует и о Чём? Является ли Торжествующая Небесная Церковь неизменной в душах туда восшедших и пребывающих со Христом Богом? Рай и Торжествующая Церковь на Небесах это одно и то же или совершенно разное?

Запутались в терминах и понятиях.
Сказано чёрным по белому: "Царствие Небесное внутрь вас есть"! Какой же это Рай?

Однозначно, идея преддверия рая и ада заимствованна у католиков.

Вообще-то прп. Ефрем Сирин и другие "авторы" этой "идеи" жили задолго до разделения Церквей.

Что же, епископ Илларион или дьякон А. Кураев исповедуя предначинания рая исповедует католическую ересь?

Не важно совершенно, когда они вообще жили, а важно, что произнесли уста их...

И Священное Писание они наверняка знали не хуже нас.

А путаемся в понятиях мы. Если внимательно прочитать те выдержки из творений святых отцов, то можно легко снять все противоречия. Но!
Есть одно "но", они были практиками, а мы ... теоретики.

Торжествующая Церковь, это, я так понимаю, собор святых и праведных, своими делами и подвигами. победившие дьявола, им больше нет нужды воевать с ним... Поэтому она торжествует!
О душах праведников хорошо говорил старец Паисий Святогорец, души эти не уже не знают ни боли, ни страданий, ни слез, но у них до страшного суда нет полноты райского блаженства...
Если так, то уместнее говорить не о МЕСТЕ прибывания душ, а о их СОСТОЯНИИ...