Это наша национальная традиция , вам ее утратившему не понять .

Ошибаетесь. Это важнейший вопрос. Любое инославие по сути своей является поклонением другому богу, и проповедует антихристианские ценности.

Евгений, я иногда не знаю, каким вас словом назвать... ничего плохого не подумайте! Хочется так вдохновенно руку поднять и сказать "Идеалист!" По-вашему, католики, например, верят в другого Бога?

Христианство, дорогой мой, наднационально - если верить апостолу Павлу, конечно... А национальная традиция славян - Дажбог да Перун.

Какому богу поклонение, как я уже сказал, вопрос богословский. А вот про "антихристианские ценности" - это уже интересно. Вы что же, всерьез считаете, что все неправославные христиане проповедуют аборты, разводы, гомосексуализм, воровство и убийства?

к Дмитрию Ястреба -

Извините, конечно, но вы видите реальное противодействие? или кто-то вас действительно гонит?

Или Вы хотите убедить Православных, что Протестантизм вполне приемлем для славян? Мне кажется это бессмысленно... Конечно, если вы действительно утвердится в истине, то необходимо и вам изучить Историю Церкви, проанализировать ране-христианские воззрения, позицию византийских Богословов, учесть опыт монашества - тогда можно будет разговаривать более менее аргументировано. А когда, извините, используют ЧИСТОЙ ВОДЫ ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ
ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИЁМЫ - вместо Молитвы и Таинств, это для Верующего кощунство...

Вот поэтому мы и возмущаемся, когда вместо того, чтобы лечить Больное, нам предлагают Одно лечить Другое калечить... может быть где то, для какого нибудь африканца или американца протестантизм, может быть достаточным для спасения, для нас же имеющих живой пример - это прямой путь в прелесть и духовное помрачение - вот прежде всего чем страшны ереси. Молитва - исковерканная (особенно Харизматами), духовная жизнь - тоже исковерканная...

Конечно, если мы 2% процента Православных будем ещё и устраивать геноцид по религиозному признаку это явно будет перебором (так же как и агония черносотенцев в своё время...)

надо действовать конструктивно, то есть "лучшая защита это нападение"... Нападение в смысле, активизация своих усилий.

как сказал о. Кураев (не до словно) - если бы мы жили в православном обществе, тогда и могли качать права, а мы живём в ЯЗЫЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ... какие тут права, тут бы хоть кого нибудь спасти...

И конечно, если человек Ищет Бога, и нашел крупицу Истины в Протестантизме, он не должен останавливаться, а познавать и осознавать дальше, в этом смысле Протестанты нам ближе чем Атеисты, но не знаю, что лучше - научится сразу и не правильно (вот пример, для музыканта это трагедия, когда заучил неправильно партию уже сложно переучивать) или долго сомневаться искать, но придти к Истине...

Никто никого бить не собирается, все мы больные, и на этом форуме мы это очевидно подтверждаем... вот пример, у меня болит голова, мне один человек советует доктора проверенного надёжного, другой говорит нет вот есть тут новенький ПРОГРЕССИВНЫЙ метод, но не понятно какие можно от него последствия ждать (хотя уже понятно - глянуть на Запад и всё понятно)... и человек выбирает где ТОТ САМЫЙ ХРИСТОС....

Стопроцентно! Посмотрите на их святых и поймете, что я не шучу.

вы сами это написали. Я же утверждаю, что сектантские ценности ничем не отличаются от языческих.

Я не написал, а задал вопрос. А если под сектантами вы подразумеваете протестантов, то вы либо лукавый провокатор, либо живущий в глухом лесу безграмотный человек - извините, конечно...

не один я, живу в глухом лесу, среди диких зверей мечтающих порвать человека на части. Вот и в наш город забежала стая волков "Силы перемен" с мечтой полакомиться заблудшими овцами. Наши пастыри ленивы и неповоротливы поэтому у волков есть шанс.

Дмитрий, я под сектантами подразумеваю всех сектантов, включая католиков.

Видите ли, Илья, я, во-первых, не считаю, что христианство может быть приемлемым либо неприемлемым по национальному признаку - национально оно вообще еврейское изначально, все остальные лишь привились к корню. Про какое противодействие вы говорите, я не понял - я вроде не жаловался ни на какие гонения, или вы приняли меня за адепта какой-то религии?)))

Позиция ваша мне понятна и близка, настораживает вот только некая духовная гордыня. Не лично у вас - у многих христиан, как православных, так и протестантов. Они про вас - "идолопоклонники", вы про них - "ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИЁМЫ - вместо Молитвы и Таинств"... Не все так просто, и протестанты - далеко не примитивные дурачки, которыми их пытаются часто представить православные священники. Чей путь правильнее - каждый узнает в свое время, на земле же заповедано "быть в мире со всеми, насколько это возможно". Есть точки соприкосновения - в этих сферах можно взаимодействовать ради общего блага. Те же наркоманы или сироты - там край непочатый, а верующие, вместо того, чтобы все силы на это бросить, выясняют, кто правильнее. Как сказал в свое время Гамалиил - как бы не пойти против Бога ненароком...

Что ж, ответ вполне в духе дяди с вашей аватарки...

это комплимент. У дяди с аватарки несколько высших образований и знание пяти языков.


а кто с вами воюет? Секта обречена на постоянную трансформацию своего учения (с целью вербовки новых адептов). Вон некоторые на Западе уже признали содомИю богоугодным делом любви (а что еще сделаешь? Когда там уже таких через одного, и в открытую в правительство баллотируются. Вот и приходится поспевать) . Так, за благовидной личиной извращаются фундаментальные основы миропорядка.
Вы вот кардинала Гузара рекламируете, а его секта силой отобрала больше тысячи православных храмов на западной Украине. Добрый человек с именем Любомир пришел научить нас милосердию .

ЗЫ: Вся эта возня с рекламными лозунгами наверняка является частью чьей-то предвыборной кампании.

А протодьякон Кураев считает, что Бог один на всех, как Солнце, только светит для всех по-разному, и опять же, сравнивая Господа с солнцем, говорит, что для кого-то Это Солнце светит на экваторе, а для кого-то на севере. Вот к православным Он ближе, - мы живет на экваторе. Нас Он согревает лучше и нам светит ярче..

[quote name='Евгений А' date='18.9.2009, 21:26' post='20972']
Вон некоторые на Западе уже признали содомИю богоугодным делом любви [i](а что еще сделаешь? Когда там уже таких через одного, и в открытую в правительство баллотируются. Вот и приходится поспевать)

Ну, некоторых во все времена и везде хватало. Некоторые православные священники, например, возглавляли еврейские погромы, когда убивали мирных людей - и что, по таким уродам обо всем православии судить? А некоторые в ЧК служили, и своих же прихожан сдавали. Так что не будем по отдельным поступкам отдельных персонажей делать выводы о деноминации.

ВОТ ХОЧУ НЕМНОГО НАПОМНИТЬ, ВЫДЕРЖКИ ИЗ ЛЕКЦИЙ А.И. ОСИПОВА (с коими лично я согласен):

Как относится к Иноверцам??? - с Любовью, и притом НЕ ЛИЦЕМЕРНОЙ...

Первый в Рай вошёл кто? - РАЗБОЙНИК!!!
Какой ВЕРЫ - не знаем, верил он вообще во что-нибудь - НЕ ЗНАЕМ!!!

Показатель Великолепный, Потрясающий ФАКТ - Первый в Рай вошёл ТОТ, КТО по Приговору ВСЕХ, должен был КУДА ИДТИ? - В ПРЕИСПОДНЮЮ!!!

Поэтому, да Избавит Бог смотреть на Иноверца, Неверующего и т.д. смотреть СВЕРХУ ВНИЗ - говоря "Я то Православный, а ОН кто?" - а мы Православные окажемся Ниже его...

МЫ НЕ ЗНАЕМ, КТО ПРЕД БОГОМ БУДЕТ БОЛЕЕ ВЕЛИК, поэтому КО ВСЕМ ЛЮДЯМ, НАСКОЛЬКО НАС ХВАТИТ [u]НУЖНО ОТНОСИТСЯ С ЛЮБОВЬЮ[/u] -другого принципа у Христиан НЕТ,

и ещё больше, Христианства НЕТ там, где Нет Любви, к другому человеку, к людям, независимо, от того, какой Он веры, какой национальности и т.д Это ЗАКОН

О Спасении в Других Религиях

Если Бог есть Любовь - то Кощунственно представить себе, чтобы он сотворил, кого то, чтобы послать в муку Вечную, в отношении спасения мы можем Говорить ТОЛЬКО О РЕЛИГИЯХ (о учении, можно сказать, проанализировать какой путь...)

В Отношении человека, же никто не может нечего сказать(опять вспомним Разбойника),
Большинство Людей живут ещё по Закону Ветхого Завета, да даже не зная его, скорее , по Естественному Закону Совести - многие даже и не слышали о Христе, Русь крестили только через 1000 лет, а в Америку Христианство пришло через 1.5 века, да и то в Искаженной Форме... и сейчас у нас в стране, для очень многих ещё Ветхий Завет.

Что же скажем никто не спасётся из них? Спасаются, так же как и Ветхозаветные Праведники, когда Христос сошёл в Ад и вывел и ВЫВОДИТ ДО СИХ ПОР ИХ ОТТУДА -

"Из главы 12 - стих 31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. "
В
Все впадают в грех, а тем более люди, с неправильным понятием, учением, и хулят и грешат даже Сына Человеческого, но все это прощается, если при этом всё таки они сохраняют Закон Совести, Закон Естественный - для них спасение происходит Ветхозаветным путём.. Другое дело когда человек познал Православный путь, и прельстился Протестантизмом, как менее трудным. Увидел сложность, но не Захотел Взять Свой КРЕСТ.
.
Но почему же всё таки Православие - мы знаем Правильный Путь, здесь можно пройти, больше шансов не попасть в сети лукавого, у нас есть Истинные Святые, которые оставили Тропинку Спасения - сохранили и донесли до нас... спасение - попытка личным опытом исполнения заповедей, и от понимания их сложности - естественному смирению - и упование на Господа.

а другие религии более Опасны, потому что МОЖНО ЛЕГЧЕ попасть в духовную ловушку.

Вот чем ценно Православие мы здесь имеем и Средство, и Направление, и знание того КАКИМ надо быть чтобы иметь жизнь вечную

Основное отличие между конфессиями сводится к отличию в Духовной ЖИЗНИ. Православный, потому что придерживаюсь принципами Православной Духовной Жизни, а Духовная Жизнь - определяется по тем, кого Церковь называет СВЯТЫМИ. Святые это Образ Жизни - Это путь, пусть мы не вступили ещё на этот путь, пусть стоим только на пороге, но это ориентир.

Зло пожирает само себя.

Евгений, вот читаю Осипова... кажется, теперь я понимаю, о чем вы говорите... Эх, а как же быть тогда с Кураевым, который о солнце говорил.....?

Именно ввиду "отмороженности" сектантов их учение искажено недостаточным пониманием. Их представление о Боге и Его миссии ограничено нравственным уровнем понимания. А это тупик и гибель.

.... Кстати, чем отличаются католические святые от православных я тоже поняла, кажись...