ВОТ ОНО! Созерцание! Эврика! Я радуюсь как ребенок! Бог вне времени, пространства, обстоятельств, но Он реален! Бог здесь, с нами, Он существует! Бог говорит:"Аз есмь сущий".

Если подвижники годами, месяцами стояли на камнях и столбах, значит человек МОЖЕТ пребывать длительно в таком состоянии. Как же научиться такой молитве? Путем понуждения? Усилием воли?

А зачем? Смысл какой в этом в вашем подвиге? Кааакто-вы на Церковь смотрите .....странновато.
Вот, например, я понимаю так, что Церковь, членом которой я являюсь она и на земле и на небесах, она во времени и в пространстве. Вы- член одного тела, и какой-то член этого тела уже когда-то стоял на камне, входил в воду, останавливал своими молитвами диких зверей. И даже если это было давно исторически, то на самом деле для Церкви это было просто - сейчас. Весь этот опыт передался и тебе, как только тебя покрестили, а чтобы опыт не забылся и не пропал, ты еще и Причащаешься. Зачем тебе пальцу левой ноги повторять то, что сделал палец правой руки, и тем самым приукрасил Тело своим подвигом? Делай свое дело, пользуясь опытом и делами других членов. Церковь и Христос ждут от тебя того, для чего ты был на этот свет рожден.

Татьяна! Шквал аплодисментов! СтоМильёноф+! Точнее сказать просто не возможно!!!

Экзальтация это! Быстро проходящая. А дальше что? Оставьте подвижников в покое, - это синергия, слияние божественного и человеческого в высшей точке! Вспышка, я уверена, не долгая... а потом труд, молитва, искушения, болезни...."многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие", а не "ВОТ ОНО! Созерцание! "

Хорошие вопросы, а ответы есть? А зачем? Смысл какой у подвижников был стоять и молиться на камне, на столбе?
И чего от меня ждут церковь и Христос?

Может это и не созерцание. Тогда, что такое созерцание? Это лекарство от уныния. Или Вы, Ирина, считаете, что у подвижников была экзальтация? Все нужно: и труд, и молитва, и скорби, и искушения, и болезни - если бы было не нужно, то Бог нам это не давал.

Слава Богу за все! Слава Богу за скорбь и за радость!

Давно заметил,



***Удалено администратором сайта. Прошу внимательнее читать сообщения пользователей и не разбрасываться голословными обвинениями***

Отец Евгений, понимаю, что сразу не получаются все средства. На опыте если молишься, то пост ослабевает, если стараешься поститься усердно, молитва ослабевает, в итоге сил на милосердие мало, а то и вовсе не остается. Почему у нас не получается. У святых же получалось. Я понимаю, что не святые, и вряд ли станем ими, но они ведь тоже люди. Значит где-то есть у нас ошибки, грехи?

Спасибо большое за ссылки. Азбука веры мне очень нравиться.

Простите, Анна, а как можно усердно поститься без молитвы? или наоборот.....Я чего-то не понимаю

А я, так вообще в шоке!!! Если мы не станем при жизни святыми, то ... Всё, сливайте воду!

Мне сегодня одна знакомая сказала буквально следующее по телефону: "вы мне можете, что угодно рассказывать, но мне иногда хочется взять все иконы сгрести и выбросить с балкона".

10 лет назад Господь привел ее в Церковь, и до сих пор, она не увидела реальной христианской жизни. Одни пустые слова и уговоры, никаких дел, никакого живого участия в жизни друг друга. Это же трагедия! Ничем неприметный прихожанин может наделать много шуму на приходе, только когда повесится, как это было несколько лет назад во Владимирском соборе.

И проблема (я в этом уверен) в нашем ложном смирении. Ну да, куда уж нам до святых! Они ВЕЛИЧИНА! А мы, кто? Так, п...ть вышли. Проблема не в молитве или посте, а в полном непонимании, как ими пользоваться. Полное непонимание Священного Писания и его роли в личном спасении каждого.

Предлагаю открыть тему куда выкладывать фрагменты реальных биографий прославленных святых, а не слащавые жития, чтобы видеть не лубОчную картинку, а жизнь человека из плоти и крови.

Кстати, нашла подтверждение этим словам.
http://www.koinonia.orthodoxy.ru/th_Molitva.html

Я не знаю, что такое созерцание, мне непонятно о чем вы... Созерцать Бога прям напрямую, что ли,... или чувствовать Его? Поясните, пожалуйста, может я пойму... Лекарство от уныния созерцание? Да вроде пишут, что молитва, рукоделие и труд лекарство... Экзальтация, простите, у вас, а не у подвижников... потому что они мало об этом говорили, ни кто не знает, что чувствовал преподобный Серафим, стоя на камне. Может просто больно было и усталость одолевала, но он утверждался в том, что это ему нужно и терпел...? Мне не страшно так думать, не вижу в этом ничего удивительного, удивительнее считать, что он не уставал, а только созерцал... Или я просто невнимательно читала житие... ? Поправьте меня, если что...

Я тоже в шоке, но от другого...

В философии Святых Отцов слово "созерцание" - θεωρία - имеет онтологический и гносеологический смысл. Оно означает: молитвенно-благодатное сосредоточение души на надумных тайнах, которыми изобилует не только Троическое Божество, но и сама человеческая личность, как и сущность Богом созданной твари. В созерцании личность подвижника веры живет над чувствами, над категориями времени и пространства, ощущает живую близкую связь с горним миром и питается откровениями, в которых находит то, чего "не видел ... глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку" (1Кор.2:9).

Ну вот, кто ищет тот всегда найдет Теперь стало понятнее... Счастливы достигшие этого! Но много ли таких?

Хозяин - барин? Евгений, Вам явно бы не помешали беспристрастность и нелицеприятие!
P.S. Ссылку на "Азбуку веры" хотя бы оставили - ведь в жизни форума участвует не только продвинутая элита!...

Вы правы.
Прес-секретаря, к примеру, нужно было забанить сразу, как он упомянул "твою мать" в адрес оппонента. А я ему даже замечания не сделал. Теперь буду стараться быть объективным.

Татьяна, спасибо за ссылку о молитве, мне не только интересно, но и думаю, полезно.

Бесчисленное количество раз демоны устами одержимых исповедывали, что горят от действия молитвы...."
Архимандрит Ефрем Святогорец

http://www.russian-inok.org/page.php?page=...&month=1104

Как железо, соприкасаясь с огнем, делается неприкосновенным, так и частые молитвы укрепляют ум на борьбу с врагом.
Поэтому бесы и стараются всеми силами ослабить наше стремление к молитве, зная, что молитва побеждает их.
Св. Иоанн Карпафский

Ирина, спасибо. Теперь понятнее... Действительно, тот, кто ищет. И где Вы нашли? Слава Богу, что нашли. Теперь бы стать хоть чуть-чуть счастливее...

Евгений, рада я была за Вас, Вы нашли то, что я искала 10 лет. Спасибо за переданный опыт, или Вы списали это с какой-то статьи, в любом случае, спасибо. К сожалению, у меня если и такое было, то очень краткий миг, который не заметила, я хотя-бы узнала, что возможно. Почему чем-то схоже с озарением? А озарение тогда что?