В словах Спасителя ничего протестантского нет (в контексте наших рассуждений - фарисеи, слушая эти слова, думали иначе). Чего не скажешь о Вашей "пятёрке", которой Вы оценили фразу о непринципиальности традиций, непосредственно не относящихся к богословию. Sola scriptura? Очень похоже!

Да это не протест. Это обличение, тех, кто увлёкшись внешними атрибутами благочестия забыл главное, что Бог хочет: «милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений».

По логике Владимира, традиция ношения девочками платков в храме к богословию не относится. Вы, Евгений, с этим мнением соглашаетесь, оценивая его высоким баллом. Более того, Вы идёте дальше Владимира, утверждая, что раз традиция к богословию не относится, значит она не имеет принципиального значения, а отсюда, в свою очередь, последовательно вытекает и вывод, что такой традицией можно пренебречь. Разве это не протест?


Евгений, отцеживаете комара, а верблюда поглощаете! Я же Вам сказал, что в словах Спасителя о побеленных гробницах ничего протестантского нет - протест видится в отрицании Вами традиции детского "платочконошения". Вы же опять отводите удар от своей фразы с протестантским налётом и в очередной раз "переводите стрелки" на слова Спасителя, при этом вводя в полемику новый и совершенно не согласующийся с общим направлением темы рассуждений контекст. Мы же говорим о традиции детского "платочконошения" вообще и о его целесообразности - Вы же ни с того, ни с сего начинаете обличать церковных грубиянок. А тут ещё и Татьяна со своими "целлофановыми пакетами на головах"! Вобщем, всё в кучу!

"оставьте детей..." - кому ясен смысл фразы?

Ирина, ситуация не настолько абсурдна, как кажется. И гораздо более серьезная по последствиям.
Рядом со мной живут соседи - пятидесятники. Когда попытался выяснить как они дошли до жизни такой выяснилось. что соседка пыталась приобщиться к православию но была неоднократно всячески оскорблена теми самыми бабушками - блюстителями традиций за ношение брюк чем и отбили всяческое желание к посещению храма а заодно и посеяли недоверие к православию как источнику любви к ближнему. Так и сказала:"Бог это любовь, а какая любовь в православии". И мне ответить было нечего. Поскольку возвышенные отвлеченные рассуждения о любви к ближнему и всепрощении хороши для подготовленных ушей а никак не для обиженного в лучших ожиданиях.
Проблема в том, что это не единичный случай и почти под копирку. Не думаю, что требование беспекословно соблюдать букву традиции увеличит ревность в молитве страждущего. Гораздо чаще оно направлено на ублажение гордыни убежденного в собственной непогрешимости требующего.

+стоПицот!!!

Плоды детского "платочконошения", многие из ныне живущих, причём в ближайшее время, испытают на собственной шкуре.

Делать из традиции догмат!

Если есть в семье такая традиция - следуйте. Но прошу вас, не требуйте вы то же самое, от детей тех, кто разрушал церкви и расстреливал священников, а то не ровён час, они подумают, что их деды были прАвы!

Уберите из храмов эти тряпки. Экая дичь! Заходиш в храм, а там на поручнях свисая на пол абы как, висят какие-то помятые лоскуты материи. Какая-то особая форма садизма, заставлять опрятных наших севастопольских женщин, одевать кем-то одёванные тряпки, под "благочестивым предлогом".

Какое там "испытают".
Уже сейчас процентов эдак тридцать (не меньше) у протестантов - это кадры поставленные ревнителями от православия.
А насчет отдачи "православного" воспитания так я привел наиболее свежий и самый вопиющий пример (кстати совершенно реальный, не извольте сомневаться. Могу имена привести.) Тихого отката во все тяжкие намного больше. Хорошо если остается видимость какого-никакого благочестия.

Владимир, ГЛАВНОЕ букву блюсти, а там хоть потоп.

Наверняка. у пятидесятников есть свои традиции, и если кто-то вздумает их нарушить, они получат отпор, поэтому не надо валить все только на православных бабушек... У греков свое, у пятидесятников свое, у нас свое, и плохое, и хорошее. Главный у нас Кто? Христос! Церковь Его не курорт, тут всего полно, и внешнего, и внутреннего. Если бы мне сделали замечание, в следующий раз я пришла бы как положено... От новоначальных тоже требуется любовь и терпение... Церковь обросла традициями задолго до нас с вами, а тут придет какая-то Ирина, топнет ножкой, и ей все капризы исполняй, платки не носи, службу сократи, на русский переведи. А потрудится и смириться не хотите? Вот я о чем...

Евгений, успокойтесь, вам в платке не ходить А девочки в платочках чем вам не угодили?

Святителю Феофану Затворнику. "Господь всех любит, а детей больше всех любит, и всем Он помогает, а детям больше всех готов помогать. Когда еще был Он на земле, в одном месте матери стали приносить к Нему детей, чтоб Он благословил их. Господь благословлял их, возлагал на них руки и на руки брал к Себе. Другие, думая, что это беспокоит Господа, не хотели допускать до Него более детей. Но Господь не велел им это делать, говоря: «не мешайте детям приходить ко Мне» (Мф.19,14). Видите, как Он милостив к детям. Но как тогда, так и теперь все Он Тот же. И теперь Он так же любит детей, как и тогда" (из сборника слов и проповедей о нашем отношении к храмам).

http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=tampls

Сказано: "Не мешайте детям приходить ко Мне". Вопрос: мешаем ли мы, взрослые, детям, когда приучаем их к платочкам, к исповеди после 7-ми лет, к тому, чтобы они на ушах в храме не ходили, чтобы телек хотя бы вечером накануне Причастия не смотрели и т.д. и т.п.? Вообще, о чём мы с вами, братия, рассуждаем? О том, что дважды два = четыре? Ну смешно же, право дело! Смешно и в то же время удивительно, что находятся при этом ещё и такие, которые пытаются убедить других: дважды два - не четыре, а пять.
Братия, всё время вынужден возвращать вас в русло темы, "красной нитью" которой является мысль о необходимости и полезности традиции "платочконошения", в том числе и девочками. Вы же постоянно пытаетесь увести разговор в сторону (по причинам, известным только вам и Богу)! Проблема-то ведь не о том, правы или не правы церковные грубиянки, в резкой форме делающие замечания кому бы то ни было (тут и спорить не о чем: однозначно не правы!), а в том, чтобы бороться как раз с этой самой грубостью, а не с церковными традициями, к коим некоторые не по разуму усердные "ревнители Православия" пытаются с помощью грубости приучить! Ну это же очевидно!
Братия, берите пример с Ирины - вот уж в ком точно нет лукавства! В корень зрит человек!

Владимир, растолкуйте мне, пожалуйста, смысл фразы "Много званых, а мало избранных"!

В общем и целом с Вами согласен: от этой практики "навязывания" платков следует постепенно отходить. Альтернатива - "повязывание" платков (с любовью и учтивостью объяснять "опрятным севастопольским" (и не только) женщинам, что в православный храм принято входить с покрытой головой (платком или шалью, но не носовым платком или целлофановым пакетом). Уверен: чем с большей любовью и учтивостью это делать, тем больше шансов, что в следующий раз таким образом вразумлённая женщина придёт в храм, убеждённая по меньшей мере в том, что платок ей к лицу! Найти таких любвеобильных и учтивых "объяснятелей"- это уже головная боль настоятелей...

Ирина, вот видишь, иногда и я повязываю на голову шарф. Правда, такое вот ношение на голове шарфа приводило в неистовый ужОс некоторых "благочестивых" в Покровском соборе. Потом О. Евгений на них немного "того, короче поблагославлял" и они от меня отстали.
http://gorojane.tv/movie.html?rt_movie_id=1782497

Христос воскресе, Татьяна! Это наш, что ли, отец Евгений всех "благословил"? А я и за красивые шарфики, и за белые платочки, так что не закостенелая я еще...

Нет, Ирина, это не я - это отец Евгений из Покровского собора. Интересное совпадение: мало того, что мы с батюшкой тёзки, так ещё и наших матушек зовут одинаково (обе Любови). Помолитесь о нас, грешных! Я имею в виду себя со своей матушкой...

Христос воскресе, отец Евгений! Ой, а я думала вы... уже хотела о подробностях "воспитательный работы" спросить... Может Татьяна напишет тогда...

Мне кажется, что ношение того или иного голового убора в большей степени зависит от традиций и культуры того или иного населенного пункта. У нас, например, все ходят в шляпках, хотя по началу бегали "особо выдающиеся личности" с какой-то инструкцией как стать истинно православной, книжка такая бредовая была "Лекарство от греха", так там был пункт "ходить надо в платке, потому что Матерь Божия в шляпе не ходила".

Мне кажется, слишком много внимания к способу повязывания платка, ничего уродливого (о вкусах не спорят) в повязанном назад платке нет, да и заповеди этим способом ношения платочка никто не нарушает, так ведь? А вот по поводу общего вида православных женщин поддержу некоторые высказвания форумчан. Всё же, женщина должна выглядеть женщиной, т.е. женственно, опрятно. От каждой из нас зависит образ православной женщины, но не менее важно следить за своими словами, иной раз резким грубым словом оброненным даже на форуме (тем более православном) можно оттолкнуть человека от Церкви, от Православия. Я за гармонию.