А у нас что, больше? Ну да, больше, но ровно на столько же процентов, на сколько вообще православных больше, чем старообрядцев!

Здесь я с Вашими эмоциями солидарен! Неприглядный облик! Но это касается только "рубахи навыпуск, юбки, из под которой грязные стоптанные башмаки на низком раздолбанном каблуке и извечного рюкзачка": платок же, повязанный назад - это не принципиально. Главное, чтобы голова у женщины была покрыта (можно и платком, если нет возможности приобрести добротный шарф или палантин). Если есть желание поспорить - поспорьте с апостолом Павлом: "Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов. Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога. Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою? Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала? А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии" (1 Кор. 11, 3-16).

скоро ругаться начну. ведь сами привели павлову цитату. ну дети тут при чем?

Уж больно Вы горяч, Егор, как я погляжу!
Павлову цитату я привёл в споре с Татьяной о необходимости ношения платка в храме женщиной вообще (по-татарски или не по-татарски повязанного - это уже второй вопрос). С Вами мы действительно разговариваем о девочках, и своё мнение о необходимости внешнего для формирования внутреннего я уже высказал. Повторюсь ещё раз: принадлежностью женского наряда, т.е. замужней женщины, на Руси были не платки, а особенные, очень изящно украшенные головные уборы, поверх которых обычно и накидывались платки. Но это была праздничная или выходная одежда. В быту, повседневно носились платки (кстати, не только на Руси, но и женщинами всего мира), с целью защитить голову и волосы, а иногда и лицо от зноя, холода, ненастья, пыли. Это же самое делали и девочки. Платок (так уж сложилось исторически) - элемент женской одежды, независимо от возраста, и не только на Руси. Не вижу смысла делать исключения для девочек в рекомендации покрывать голову в храме. Помимо того, что это очень даже мило и красиво, девочки ещё и вырабатывают навык смирения перед Богом с самых ранних лет.
А горячиться, дорогой защитник детей, право же, не стоит! У Вас у самого есть дочка? Если есть, направьте лучше свою ревность на борьбу с её привычкой безудержно смотреть телевизор, например, а не с красивым православным обычаем ношения в храме платков, в том числе и девочками.

вызывает сомнение эффективность воздействия, внешнего на формирование внутреннего. Можно конечно приучить к определённному стереотипу поведения. Но что дальше?

Если в деле формирования "внутреннего" надеяться только лишь на "внешнее" (без участия самого "внутреннего"), то "внешнее" вряд ли поможет и действительно приведёт к созданию стереотипа правильного поведения (в лучшем случае). Но если воспитывать детскую душу с помощью средств, непосредственно касающихся "внутреннего", то и эффективность влияния внешней атрибутики в деле такого воспитания повышается многократно.

Насчет влияния внешнего на внутреннее.
Позволю себе усомниться в однозначности влияния.
Неоднократно замечал при чрезмерном усердии родителей в приучении чад к "усердию" в молитве и посещении храма стойкий отрицательный результат.
Недавно рассказали о следующей крайности в результатах воспитательного процесса. Рассказала прихожанка Всехсвятского храма преподающая в одном частном институте вышку. На нее группа студентов подала в ректорат жалобу в том, что она навязывает им "свои религиозные взгляды". Юмор ситуации в том, что один из подписавших жалобу - сын продавщицы церковной лавки в Покровском соборе. (Сам удивился, но за что купил за то и продаю.)
Что же касается обязательности платков смею напомнить, что в ПРАВОСЛАВНОЙ Греции женщины (а также девочки, девицы, девы, вдовы) в храмах находятся и соответственно молятся БЕЗ ПЛАТКОВ.

Относительно практики ношения платка то здесь усмативается противоречие поскольку

По тексту покрывать голову должна женщина которая не стрижется то есть замужняя носящая косу притом достаточно длинную. Таковых думается процентов пять. Все прочие как следствие покрывают голову от стыда или вследствие подтасовки фактов. Поскольку какой славой мужу, за неимением такового, может быть девочка, девушка, девица, разведенная женщина. Извиняюсь, но это отдает профанацией.
Ежели же касаться вопросов ТРАДИЦИЙ, то это совсем другое дело и к богословию не относится.

Касаемо привычки некоторых прихожанок одеваться нарочито серо и балахонисто впечатление такое что они пытаются таким образом присвоить себе некую дополнительную "святость". Насколько эта "святость" - святость, уже другой разговор.

Кстати, исключительно из-за того, чтобы их не путали с мусульманками.
Я вообще-то не понимаю тягу современных "православных" видеть женщину в платке.
А то, что этот платок им когда-то в руки дали татары из орды- это, видите ли - детали. Вообще, мозг есть?
Вот специально как маньяк хожу в Москве по музеям, смотрю во что одевались москвички, начиная с тринадцатого века. Платков в помине нет.
Шали есть, платков нет.
Так как сейчас наши "истнно православные" женщины завязывают платки, так только в деревнях в хлев ходили. Это было на равне с простоволосьем. Выйти в таком платке к людям было зазорно.
"А мы в Храм Божий, а че, апостолы сказали - исплняем великую мечту ислама." - вот так выглядит наше незнание традиций и истории.
Помню, как за мной бежала какая-ьл послушница в Параскеевском монастыре, просто чуть ли не с кулаками на меня накинулась, требуя снять шапочку из жемчуга, которую я всегда надеваю в храм. Орала на весь лес, что это - татарская шапочка. Насилу успокоили, пришлось, конечно, гаркнуть, как я умею.

Значит, можно без платка ходить в храм?

+5 А следовательно не имеет принципиального значения.

Всегда приходят на ум слова Спасителя: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы подобны гробницам побеленным, которые снаружи кажутся красивыми, внутри же полны костей мертвых и всякой нечистоты".

Меня всё чаще и чаще посещает ощущение, что я нахожусь не на православном форуме, а на протестантском...

Это значит, что покрывать голову надо с мозгами еще дружить. Знать чем и как. А то, некоторые на такое "благочестие" глядючи, за неимением платка от страха носовым платком макушку прикрывают ( это чтоб по одной легенде, энергия череп не пробила), а несколько раз я видела гражданок и вовсе с целлофановыми пакетами на голове.
Мы ж таки Третий Рим, а не вторая мекка, хотя вот наши отцы города, (которые кстати от нашего Владыки даже награды получали) все норовят Севастополь туристической мэккой сделать. Так об этом вслух и говорят.

Да мало ли кто нас может посетить, особенно в Страстную Пятницу. Чур его!

А я знаете, как думаю, платок, это благочестивая традиция, от которой не стоит отказываться....

А меня всегда возмущает, когда рассказывают такую байку. Пришла в храм девушка, в джинсах, без платка, накрашенная, ей сделали замечание, что так в храм не ходят, и она в истерике вышла вон... А дальше, вот какие православные плохие... А я, когда Господь допустит меня в храм, БУДУ ПОВЯЗЫВАТЬ ПЛАТОК. потому что апостол велел, и вообще не вижу ничего плохого в том, чтобы и внешне стремиться быть христианкой! Вот, все...

+100!!!

Усердное не по разуму приучение родителями чад к непрестанной молитве и посещению храма - это как раз из серии чрезмерного возлагания надежд на "внешнее" без (или почти без) учёта это самого "внутреннего" (как принадлежащего детям, так и самим родителям). Проще всего в категоричной форме начать заставлять ребёнка молиться и ходить в храм - куда сложнее самому родителю жить так, чтобы благодать Божия реально пребывала в его сердце, влияя на повседневное поведение взрослого, что, в свою очередь, наилучшим образом могло бы повлиять и на душу ребёнка, ненавязчиво доказывая ему и подтверждая целесообразность и необходимость участия в таинственной (от слова "Таинство") церковной жизни (со всеми присущими ей атрибутами) как источника Божественной благодати, воистинну освящающей человека и меняющей его в лучшую сторону как ничто другое в этом мире.

Давайте не будем брать пример с греков (при всём при том, что они православные)! Я уже как-то раз писал об уровне благочестия среднестатистического православного грека (как священнослужителя, так и обыкновенного мирянина). Напомню некоторые детали для тех, кто в Греции не был (я был и своими широко раскрытыми от удивления глазами видел). Священники (без обобщения, конечно: не во всех храмах Греции мне удалось побывать) после службы сваливают облачение на Престол, чтецы во время чтения Шестопсалмия выходят на улицу покурить и поточить лясы под дымок. Про поведение и внешний облик мирян во время богослужения лучше вообще промолчать, но я скажу, коль скоро речь на эту тему зашла. Шум, гам, смех, как на базаре, попы где-то в уголочке молятся себе вполголоса, а подавляющее большинство находящихся в храме (т.е. мирян, пришедших на службу) занимаются кто чем, почти не обращая никакого внимания на саму службу. Общение по интересам, короче! Женщины без платков, нафуфыренные, накрашенные, после их поцелуев на стёклах, закрывающих иконы, остаются всеми цветами радуги переливающиеся отпечатки губ, густо покрытых помадой. А за детьми вообще никто не следит: делают, что хотят! Иными словами - полный беспредел! А Вы, Владимир, призываете равняться на них?! Смотри, как делает грек, и сделай наоборот!

Если следовать Вашей логике, то тогда профанацией отдают и девчоночьи игры с куклами! Что за бред, какие куклы? Вот будет у девочки ребёнок в будущем, вот тогда она с ним и нанянчится! А пока пусть сидит у телека и пялится на мультфильмы (хорошо, если на старые добрые советские!). Но если отнестись к этому детскому развлечению мудро, то нельзя не заметить огромный воспитательный момент упомянутых игр (общение с куклой развивает в маленькой девочке качества, которые ей могут очень сильно пригодится тогда, когда она станет реальной матерью). Также можно было бы взглянуть и на проблему с платками. Отрицать необходимость постепенного воспитания в девочке восприятия себя самой как славы своего будущего мужа (осязаемого земного или же Небесного Жениха (в случае с монашеством)), в том числе и посредством "платочконошения" - это значит в данном вопросе быть очень по тем или иным причинам предвзятым.

Единственное место в Ваших рассуждениях, которое не вызывает никаких возражений.

У нас негласный договор - прожить Страстную без: 1) смеха неподобного; 2) козлогласования и 3) шуток (тем более глупых)! Подключайтесь!

Снимаю скуфейку в знак почтения! Воистину Вы израильтянка еси, в которой нет лукавства!

Что протестантского в словах Спасителя?

Я вот что скажу.
Легко проверить уровень внутреннего благочестия, внешне благочестивых прихожанок. Если не испепеляет взглядом и не шипит на тех, кто без платка пришёл, всё в порядке. А если неадекватная реакция, да при этом она в храме на послушании, то... можно и паранджу одевать всё равно никакой пользы. Хотя... кто знает, может одетые в паранджу будут меньше смущать новоначальных.


Реклама паранджы.

Ну хорошо, пусть женщины в храм в шалях ходят, если Вам так платки встряли! Вот это действительно не принципиально!

А это Вы к чему? Мы вообще-то пытаемся проблему, как говорится, на полном серьёзе рассмотреть!...