+зачет!

Спекся, еще один. Скоро стану рисовать мормоников, сбитых, на фюзеляже.
Вот яркий пример закупорки мозга у сектантов,-никакой умственной деятельности, сплошная рефлексия! Свои же посты не помнят, о чем разговор-тоже, только слезы и сахарок...Полный бенц. Скучно, троешники- я же говорил, даже не верится...

Похвально, но вы то, не состоите ни в какой конфессии, еретическое учение неподпадает под этот термин.

Вот почитала эту тему, и задумалась... Как же можно так с людьми обращаться, а потом с чистой совестью в храм идти? Ведь Господь любви нас учит, терпению, прощению. Много пишут и говорят - мы славяне, у нас есть вера предков, и все славяне долны быть православными. Если исходить из этой логики, то дети врачей должны быть только врачами, а дети дворников - дворниками. А как же свобода выбора??? Если человек выбирает не то же, что выбрали бы вы, сразу его в душевнобольные записывать? Врагом народа объявлять? Я сама являюсь членом Церкви Иисуса Христа святых последних дней. а соседи мои по подъезду - Свидетели Иеговы. И знаете - замечательные люди, трудолюбивые, отзывчивые. И то, что наши религиозные убеждения не совпадают, никогда не заставит меня смотреть на них с высоты, или презирать, и они, я думаю, со мной так не поступят. Не смотря на то, что их учение отвергает любое использование человеческой крови, а я - убежденный донор со стажем. Судить о людях нужно по их делам, а лучше - вообще не судить...

В США, совсем недавно группа педерастов ворвалась в католический храм прямо во время богослужения, чтобы заявить всем что, они такие же нормальные люди как и все!!! И так же имеют право на выбор.
Учение - адептом которого вы являетесь ворвалось к нам с того самого запада, и тоже утверждает на нашей Родине свою "нормальность". Когда один человек заболеет, то он без труда может заметить своё ущербное состояние постоянно находясь среди здоровых. Но когда больных становится больше чем здоровых, у них возникает мысль, что они нормальнее чем остальные. Ну или как минимум, такие же как все!

И заметьте, что никто не звал из Америки в Россию "проповедников последних дней", они сами припёрлись. Это можно назвать духовной интервенцией. Реакция на подобные действия со стороны православных очень мягкая, в мусульманской стране вам бы отрезали голову.


Из этой логики никуда не получится выйти - религия не ремесло.

В Священном Писании сказано "Возлюби ближнего своего, как самого себя". И под словом "ближний" имеется ввиду не только ваша семья или друзья - т.е. те, кого вам легко и приятно любить, но и просто люди вокруг вас - разные люди.. хорошие и не очень, добрые и не очень, разделяющие ваши убеждения, и имеющие свои собственные, абсолютно отличные от ваших. Я сама знаю - ох, как не хочется любить ненавидящих вас и проклинающих вас, а ведь нужно! Иначе, какие же мы христиане? А ведь члены нашей Церкви вас не ненавидят и не проклинают, и зла никакого вам не делают. Подумайте - читая ваши слова, полные "праведного гнева", привлекаете ли вы людей в свою церковь, или отталкиваете от нее? И где же ваша христианская любовь? Я вижу больше "христианскую ненависть", к сожалению.
Разумеется, религия - это не ремесло. Хотя, скажем, в Индии, существовали касты, в которых люди "наследовали" профессию, как многие в нашей стране "наследуют" религию. У нас, все таки, декларируется свобода совести, и люди имеют право на выбор вероиповедания, которое они считают истинным, и которое больше соответствует их внутренним потребностям. Никому не нравится. когда его ущемляют в правах, почему же так много отхотников ограничить права других людей?

Не в тему.

данное суждение к религии не имеет никакого отношения, это идеология.

Elena

А Вы терпите.
Если претерпите и будете достойны в своей вере, то по всем правилам удостоитесь....
Хотя понимаете, Елена, весь вопрос в том - во что же Вы верите...
Я согласен, что зачастую о мормонах судят типа такого- "это птицы такие и это те , кто детей кушает" (как бабули на скамейках могут судачить ). Но ведь, поверьте можно и вполне интеллигентным образом показать вам (мормонам) все ваши нестыковки, конфирмацию своей доктрины в угоду конъюнктуры, скрывание фактов от новичков и тд. От того, что повторять как автомат-"я знаю, что ЦИСПД единственная истинная на лицей всей земли и что Смит - пророк, - это истинной веры не прибавляет, а только укрепляет самозомбирование.
Уж больно легко вы-мормоны упоминаете Духа Святого, ну впрямь - так часто и повсеместно Его "чувствуете", что аж становится, как то неловко..хочется прямо в ножки вам кланяться... То ли дело во все века святые подвижники (и православные , естественно)- стяжали этот самый Дух всею своею жизнью-подвигом и говорили, что недостойны..... А вы - ну прямо бац - и ухватили духа за бороду.. (Господи прости).
Сравните себя и тех, истинных подвижников духа... Сравнивается? Я ничего не имею против Вас лично , Елена

Но просто когда сытая Америка приходит со своей "американской" верой в сравнительно голодную Россию (Украину) - реакция может быть разной. (Кстати в сытой Европе и той Америке - вы -мормоны - совсем "не в почете"). Так что терпите. А еще лучше - хорошенько задумайтесь: надо ли называться и быть мормонами.. (уж больно слово для славянского духа не благозвучное )

Здравствуйте Сергей,
Если интеллигентным образом, то я не против, только, если можно, с ссылками на превоисточники. Просто я не думаю, что людей, которые имеют свидетельство об истинности нашей Церкви, можно ввести в заблуждение тщательно подобранной выборкой вырванных из контекста высказываний, которые зачастую приводятся в качестве "доказательств" людьми, целью которых является дискредитация нашей Церкви.
С другой стороны, любой образованный, скажем, мусульманин вполне интеллигентно покажет вам тысячи "нестыковок" в Православии, Католицизме или любой другой христианской религии - и что, вы ему поверите?



Мы верим, что любой человек, пройдя через крещение и положение рук, получает дар Святого Духа, благодаря которому мы получаем свидетельство об истинности вещей, утешение и поддержку в трудные минуты жизни, предостережения (которые многие люди списывают на интуицию) и многое другое. Хочу подчеркнуть - Святой Дух - это Дар Божий, и никоим образом не является нашей собственной заслугой. Единственное, что мы должны делать - это исполнять заповеди Божьи и стараться жить в любви и гармонии со всем миром.




Действительно, сравнение вряд ли в мою пользу. Когда я думаю о том, через что пришлось пройти Джозефу Смиту, да и многим другим выдающимся людям, во имя своей веры (и Православным тоже), сомневаюсь, что у меня хватило бы на это мужества и самоотречения. Но это не значит, что Небесный Отец дарует Святой дух только немногим, достигшим высот духовности - Он учит и направляет всех своих детей.



Полное и официальное название нашей Церкви - Церковь Иисуса Христа святых последних дней, но, тем не менее, я горжусь и "неофициальным" названием нашей Церкви. Мормон был пророком Бога, человеком огромной веры, мужества и смирения. Для меня он - образец для подражания, и стесняться его имени я не стану, так же, как вы, я думаю, не будете стесняться имен Православных святых, не смотря на то, что многие из их - старинные, и для современного уха непривычные. Напоследок, процитирую Шекспира - "Что значит имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет". И повторюсь - судите о людях по их делам, а лучше не судите вовсе...

[/quote]Сравните себя и тех, истинных подвижников духа... Сравнивается? Я ничего не имею против Вас лично , Елена [/quote]



Елена повнимательней пожалуйста со знаками и символами, у вас полно лишних, из-за них у вас не получаются блоки цитирования.

- "Испытывайте духов" - судить о людях необходимо, чтоб знать наверняка к чьей одежде даже не прикасаться.
- А вот судить людей нельзя, чтобы "самому не подпасть осуждению".

Елена читая Евангелие, относитесь серьёзнее к смыслу слов и их сочетанию, поверхностный взгляд порождает ереси.

Евгений,
Спасибо большое,
поняла и исправила.

Если бы вы поняла и исправилась, было бы намного приятнее и полезнее вам и мне.

Спасибо за заботу, но я убеждена, что мой выбор - правильный.

Вы не в магазине, а в жизни. А в ней нужно относиться ко всему очень серьёзно, товар возврату не подлежит и о выборе речи быть не может, когда "один Бог, одна Вера, одно Крещение". Прочитайте моё сообщение http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/inde...ost&p=10717 и не путайте больше смыслы слов.
Ато вроде и пишите по русски и слова красивые используете, а всё как-то невпопад и не про то.

Елена, а Вы знаете все дела Джозефа Смита, Бригама Янга?
Вы с таким пиететом говорите о Смите, ну прямо как в старые времена в Советах говорили о непогрешимых генеральных секретарях... Грешные они люди- ни больше ни меньше...
Неужели Вы на все сто процентов поверили, что "великое отступление", которое предрекал ап. Павел закончилось на мормонском пророке Смите?. Да, отступление было, но у тех, кто отступил...
А ведь хранилась вера, и преемственность была. и рукоположение и тд. и цепочка не прерывалась... Понятно, что когда американцы порастеряли веру, прибыв в Новый Свет, то им ее и восстановили их же "пророки". Ничего страшного нет - что ж плохого в стремлении обрести истинную веру и потерянное.Но причем тут заявления, что все в мире потеряли эту самую "правильную" веру, священство и тд?. Подумайте хорошенько- как же у вас- мормонов все это восстанавливалось и, что характерно, потом - видоизменялось и приспосабливалось...
Да и разделились вы -мормоны на разные группы (иногда совсем непримиримые). Причем, те, которые и сейчас верны отцам -основателям мормонов в их первоначальной доктрине - как раз - под "запретом" в ЦИХСПД...
.

Евгений,
куда уж серьезнее. Давайте не будем вдаваться в тонкости филологии и заниматься буквоедством, вы ведь поняли,что я хотела сказать. Грань между выражениями "судить о людях" и "судить сюдей" очень тонкая. В Священном Писании сказано "Не судите, да не судимы будете", а как понимать и применять это "не судите" - не судите О ЛЮДЯХ или не судите ЛЮДЕЙ - каждый решает сам. Еще хочу заметить, что Библия изначально была написана вовсе не на русском языке. К примеру, на латыни то же высказывание звучит Nolite judicare et non judicabimine, а по-английски - Judge not lest you be judged, опять же - глагол "судить" вне контекста, понимайте, как велит ваш разум и совесть.

А насчет выбора - в христианстве существует много конфессий. так что выбор есть у всех. Не выбор Бога, но выбор мировоззрения.

Именно это я и понял, что вы не понимаете о чем пытаетесь рассуждать.

Между приведенными понятиями огромная пропасть, а не тонкая грань, как вы изволили выразиться.
"судить о людях" - это как раз и есть рассматривать их дела и поступки.
"судить людей" - это значит объявлять их неисправимыми грешниками.

Между этими понятиями нет знака равенства и не может быть. Они даже рядом не лежали.

У нас с вами разные точки зрения, и это не означает, что ваша точка зрения верна. Она может быть истинна для вас и ложна для меня.
Толкование слова "судить" из словаря Даля " понимать, мыслить и заключать; разбирать, соображать и делать вывод; доходить от данных к последствиям до самого конца; сравнивать, считать и решать; | толковать, рассуждать, выслушивая мнения, советы, убеждения. " Никакого "объявления людей грешниками" здесь нет.

Видимо вам не довелось ещё ни разу участвовать в суде, поэтому вы не видите никакой разницы.

Растолкуйте тогда свою точку зрения на фразу: "Не судите, да не будете судимы".