Версия для печати темы

Автор: Евгений А 14.4.2009, 2:21

Кто готов поделиться впечатлениями, или сказать что, путного по данному вопросу?

Автор: священник Евгений 14.4.2009, 7:25

Не готов - не смотрел! Хотя если дадите аннотацию, можно будет и порассуждать...

Автор: Евгений А 14.4.2009, 11:18

О внутреннем диалоге - вопрос. Что тут добавить?

Автор: Ирина 14.4.2009, 11:59

Евгений, слушаем про ваше кино, а потом расскажем про свое... может быть... Это из серии "Зеркало" или как...?

Автор: Евгений А 14.4.2009, 12:41

нет. Это из серии, что это такое и как с ним бороться?

Автор: Ирина 14.4.2009, 12:43

А "Свое кино" это то, что внутри нас? Я вот молитвой иногда от него спасаюсь, постом, опять же... трудно! Христианин это трудная работа, скажу я вам Могу рассказать как на днях со мной Господь общался, нет, никакой прелести и света невещественного, конструктивно так... прервал очередную серию

Автор: Евгений А 14.4.2009, 12:46

да

Автор: священник Евгений 14.4.2009, 12:59

Евгений, аллегоричный Вы наш, скажите прямо: об чём спич?

Автор: Евгений А 14.4.2009, 13:16

о внутреннем диалоге.

Автор: Адам 14.4.2009, 13:22

Внутренний диалог для христианина означает, что греха в нем накопилось столько, что уже он и ум и сердце занял собой всецело. И что любой помысел этот человек принимает за свой...

О том я или не о том?

Автор: Ирина 14.4.2009, 13:25

Ну это как? Потому что диалог это, когда двое говорят; ветхий человек и ... как это называется, новый, тот, что к Богу тянется. Или еще что? Да постоянно диалог такое идет, чего уж тут говорить...

Автор: Адам 14.4.2009, 13:34

Для остановки внутреннего диалога существует множество методик.
Одна из них "Созерцание"

Автор: священник Евгений 14.4.2009, 14:06

Если речь идёт о раздвоении сознания и о его проявлениях, то тогда я - пас! Данным психическим расстройством, слава Богу, не страдаю! Диалог, правда, вести приходится, но не со своим загадочным вторым "я", а с внешним сопротивником, атакующим всевозможными мысленными прилогами. Но это, согласитесь, уже не внутренний диалог...

Автор: Евгений А 14.4.2009, 20:26

Любые мысленные ответы на возникающие в голове вопросы, втягивают человека во внутренний диалог с самим собой.

Автор: Адам 14.4.2009, 21:51

или сатаной...

Автор: Евгений А 14.4.2009, 22:10

Вот именно. Жутко вредное занятие, однако.

Вы описали крайнюю степень, при которой человек может не замечая того, бормотать себе что нибудь под нос. Но внутренний диалог может проявлять себя и не так явно.

Вопрос в том, как, кто из братии борется, и каковы результаты?

Автор: священник Евгений 14.4.2009, 22:29

То, о чём Вы, Евгений, говорите, называется дискурсивным мышлением ("дискурсивное мышление - это форма мыслительной стратегии, в которой происходит последовательный перебор различных вариантов решения задачи, чаще всего на основе связного логического рассуждения, где каждый последующий шаг обусловлен результатом предыдущего" (из психологического словаря)). Но есть ещё и интуитивное мышление (непосредственное схватывание сути), верхом которого является мистический экстаз безмыслия, о возможности которого говорили некоторые святые отцы (например, свв. Григорий Нисский и Григорий Палама). Иными словами, экстаз безмыслия - это созерцание рождённой вместе с телом душой неведомых ей ранее бесплотных идей, приводящее человека в конечном счёте к созерцанию Самого Божественного Света, но только при условии достаточной для этого чистоты ума и сердца (по слову св. мученика Иоанна Попова, профессора МДА: "чтобы созерцать бесплотные идеи, нужно освободиться от тирании наглядных образов. Когда мышление очищено от всего этого, оно беспрепятственно вращается в области идей"). Кстати, я сам лично сколько раз убеждался в правдоподобности данной гносеологической схемы: порой сидишь, голову ломаешь над очередным университетским сочинением (во время своей заочной учёбы в ПСТГУ), и ничего не получается. Но стоит дождаться, когда домочадцы разойдутся по делам, и останешься дома один, и посидеть некоторое время в полной тишине перед горящей свечой, сосредоточив всё своё внутреннее внимание на теме сочинения, ни о чём конкретном при этом не думая, как мысли, слова, даже целые абзацы в готовом виде начинают приходить в голову сами собой. Только успевай записывать! Невероятные испытываешь в эти минуты ощущения! Кайф ломовой, как выражается Петя Мамонов, и никакого внутреннего диалога!...

Автор: Евгений А 14.4.2009, 22:43

да. Это прекрасный и незабываемый опыт! Лёгкое прикосновение вечности.

Автор: Ирина 15.4.2009, 9:14

Евгений, вы о чем? Я чего-то не пойму никак... Отец Евгений, вы серьезно?????? Надо попробовать, я дома одна часто бываю, может трактат какой напишу И где об этом можно подробнее почитать?

Автор: священник Евгений 15.4.2009, 12:08

Честно говоря, я тоже! Так, стараюсь поддержать разговор по своему разумению, попутно напрягаясь в попытках выяснить всё-таки, что нам хочет сказать Евгений...

Серьёзно! А тут, Ирина, хоть читай, хоть не читай! Если интуитивное мышление не развито + душа погрязла в суете мира сего = ничего не получится. Надеюсь, у Вас как с тем, так и с другим всё в порядке! Так что пробуйте! Только чётко определитесь с темой, хотя бы в общих чертах наметьте, о чём Вы хотите сказать + каждодневная молитва и минимум телевизора. И от форума придётся тоже воздержаться на какое-то время, если Вы действительно настроены на трактат.

Автор: Ирина 15.4.2009, 12:41

Все ясно! Пошла следовать вашим советам...

Автор: Аника 9.4.2010, 19:46

Самая простая практика прерывания внутреннего диалога - сосредоточенная молитва. Это сейчас. Сегодня. Раньше просто пробовала молчать внутри или останавливать мысли. Но лучше всего получалось их отгонять, как мух. , как только замечала их нашествие. Но не вступала с ними в переговоры.
При такой практике шевеление мыслей в голове становится физически ощутимым: как будто камни в голове переворачиваются и гремят. Больно голове. А как только улетучиваются мысли - в голове легко.

Однажды четко осозналось, что разговариваешь с помыслами, когда прочла где-то на
http://www.ioann.ru/index.php?id=362&partid=14. ИОАНН(Душевный лекарь):
" ответил я помыслу моему"...

На сегодня - внутренний диалог с собой - практически отсутствует. т.к. начинаешь четко различать природу приходящих помыслов. Или нечетко , тогда молитва помогает ко Господу. и ещё - к Архангелу Михаилу - об отгнании супостатов, нашёптывающих всякую хрень. А если сильно достают - то молюсь ко всем Святым, которые в данный момент приходят на ум, к Богородице, к своему Ангелу Хранителю.
Помощь приходит быстрая. особенно, когда молюсь Архангелу Михаилу.

Вообще, стараюсь думать только по делу ( по необходимости), в остальное время: "Господи помилуй".

Вот что пишут Святые Отцы о помыслах и беседах и ними:
http://www.ioann.ru/index.php?id=362&partid=14