Версия для печати темы

Автор: 22sasha 15.6.2009, 19:21

можно ли узнать побольше о обретении мощей святого климента кириллом и мефодием. Какие народы крестил климент в крыму и в каких это было годах?можно ли считать климента первым крестителем славянских народов? Заранее спасибо. Александр.



Модераторское *** Великий "Гугль" вам в помощь! Прошу вас серьезнее отнестись к данной ветке. Такие простые вопросы легко решаются с помощью поиска в Интернете. Священник для этого не обязателен. ***

Автор: Татьяна Родионова 15.6.2009, 23:19

Ответ Александру.
Александр, почему вы вопрос по истории церкви задаете священнику? Вы что, думаете, что они хорошо ее знают? Есть люди, которые этот предмет знают намного лучше чем они. Поэтому я считаю ваш вопрос священнику немного того... Если вы, конечно, хотите узнать как в этом вопросе разбирается священник тот или иной... тогда да...
Но, думаю, что о. Евгений плохо знает историю Византии, а тем более еще и Римской империи. У нас для этого есть Р.Б. Виталий.
Так вот - папа Римский Климент.
Появился в Крыму , а именно на каторге в инкерманских каменоломнях в 98 году по Р.Х.
Да, по легенде он здесь встретил около 2000 христиан. Т.е на каторге.
Да, по той же легенде после того, как по его молитвам забил источник на Монастырской скале. и об этом чуде узнали, а, современный Инкерман и крепость Каламита были тогда очень посещаемы. так как стояли на торговом пути, связывавшим Запад и Восток, то Климент ежедневно крестил до 500 христиан.
Но это были люди, прибывшие в порт со всех частей света. Это не были коренные крымчане.
Крымчан в 57 году по Р.Х. благославлял принять Святое Крещение апостол Андрей Первозванный. Первые крымские мученики - князья Инна, Пинна и Римма - это те, кто принял крещение от Андрея.

Кирилл и Мефодий прибыли в Крым с одной только миссией - найти где захоронен Климент римский и по возможности обрести его мощи. Это им удалось. Есть целый трактат о том как обретались мощи и по какому маршруту шел Крестный ход с обретенными мощами Климента Римского из Казачьей бухты , через западные врата Херсонеса.
Знаю только. что Кирилл и Мефодий оставляют честную главу Климента в Херсонесе, а остальные мощи везут в Рим, где они были встречены папой Римским Адрианом. Много надо было постараться Кириллу и Мефодию, чтобы получить благословение папы на то, чтобы в церкви служить на новом церковно-славянском языке. Но обретя мощи самого Климента римского папа рисмский Адриан дает такое благословение.
Через век от этих событий князь Владимир увозит честную главу Климента Римского из Херсонеса в Киев. А еще через три века Византийское духовенство благословляет Москву стать Третьим Римом, и благословляют опять же мощами Климента.
Может я что-то путаю, пусть поправит Виталий.

Автор: священник Евгений 16.6.2009, 9:11

Ну вот, а я хотел было своими познаниями по истории Церкви блеснуть!

Автор: 22sasha 16.6.2009, 10:27

огромное спасибо за ответы. Черпаю информацию из разных источников и не совсем уверен что церковь согласна с таким трактоавнием истории. Пока всё здорово. Наверное не всё что написано на просторах интернета можно считать истиной. Поэтому и сверяюсь. Вопрос то мой с продолжением. На входе в монастырь нписано примерно следующее - здесь вновь хочу учинить русь. Монастырь - тот что в инкермане стало быть климентский. И что значит в Новь? Значит тут русь была? Извините за назойливость Александр.

Автор: Татьяна Родионова 16.6.2009, 19:23

так ведь не зря море Черное звали в древности морем Русским.

"Мните мя, о друзи, взяти мощи моя на Русь, а аз убо хощу по-прежнему зде учинити Русь, а имя ми и память моя бывает в Семенов день". И стал невидим. Вот то важное духовное свидетельство, о котором я говорил, что Крым был Русью еще до падения Византии. Впоследствии эти слова святого были начертаны на камне, заложенном в арку крепостных ворот на плато Монастырской скалы.

Пока только вот таак.

Автор: 22sasha 16.6.2009, 23:56

как приятно что есть место где можно пообщаться на такие интересные темы. Я заинтересовался историей православия относительно недавно. Но уже сейчас вижу несоответствие официальной истории и живых фактов. Я видел могилу Трувора в Изборске под огромным православным крестом я был в Старой Ладоге на могиле вещего олега и у меня стойкое чувство что словяне - великая и не изученная тайна.

Автор: Егор Комаров 17.6.2009, 9:52

к слОвянам и великим не изученным тайнам наш форум имеет едва ли хоть какое-то отношение...

Автор: Татьяна Родионова 17.6.2009, 10:24

Не ерничай. Я балдю.

Автор: Ирина 17.6.2009, 11:19

Не понЯла Вы что это, Матери-Церкви не верите?

Автор: Татьяна Родионова 17.6.2009, 11:39

Ира, он не ветит апокрифам. И тебе не советует.

Автор: 22sasha 17.6.2009, 19:02

я очень извиняюсь за грамматические ошибки и пропуски некоторых букв. Пишу с айфона и в неудобных местах. Работа знаете ли. Очень удивительно что Вас не трогает история слАвян. К слову у городе Изборске. Там на входе в крепость стоит очень древняя часовня Корсунской Божей Матери. Часовня 12 - 14 века. От изборска до Крсуни(хесонеса) примерно 2500км. Там же похоронен Трувор призванный слАвянами вместе с братьями Рюриком и Синеусом на княжество из варяг. Так вот на могиле его огромный каменный крест. Православный крест. Но ведь в те времена если верить истории русь ещё не знала Христа. Может Климент крестил немного больше народу чем принято считать? Подскажите пожалуйста как выйти из моих заблуждений. Ещё раз извиняюсь что вторгся в Ваш мир со своими идеями. Александр

Автор: Анна Р. 18.6.2009, 8:49

История с Климентом очень интересна. А вот посещение Крыма Апостолом Андреем Первозванным тоже очень интересно, сохранились ли вещь.доки?

Автор: Татьяна Родионова 18.6.2009, 10:07

Анна, ты кааак спросишь, хоть стой, хоть падай....

Ну, какие вещьдоки с 57 года по Р.Х.?
"Остался у меня, на память от тебя"(с)
Разве что только мощи Инны, Пинны и Риммы, да след в Херсонесе или на Фиоленте, не помню. мне про него наши археологи-атеисты расказывали, на камне молился Андрей и там в камне след остался, который всегда наполняется водой, да еще храм небольшой, который ( по легенде) копал, или руководил работами Климент Римский, и который и был освящен в честь Андрея Первозванного, одну из стен которого и развалили когда-то "засланные казачки" иеромонахи набора 1993-94 гг.

Автор: Татьяна Родионова 18.6.2009, 10:38

Кстати, а где этот камень? Дело в том, что археологи у нас как саперы - не ошибаются, если захотят. Только вот я не помню, давно они очень мне об этом рассказывали где-то в году, эдак, 1984-м. Они же мне и предложили описать маршрут Андрея. Только вот спонсоров надо найти.

Автор: Татьяна Родионова 18.6.2009, 11:14

Ну и что? Св. Андрей когда-то пользовался торговыми путями, да и подвозили его до места тоже древние коммерсанты.
Не жадничай.

Автор: Ирина 18.6.2009, 12:04

Верить апокрифам - не верю, хотя читала некоторые, я имею в виду "Евангелие от Никодима" или что-то вроде того... Уверена, что церковники (по крайней мере древние) ревностно защищали Церковь от ереси и расколов, поэтому кое-что от нас скрыли... Правильно делали.

Автор: Ирина 18.6.2009, 12:06

Аня, это из серии "Христос был хохлом"! Я после этого ни чему не удивлюсь... Через 2 тысячи лет, возможно, и это станет поводом для исследования.

Автор: Татьяна Родионова 18.6.2009, 12:14

Не правильно.

Автор: Ирина 18.6.2009, 12:27

Об этом можем поспорить в другой теме, я уверена, что правильно. Не смотрели док.фильм "Евангелие от Иуды"?
Мне слабо было читать ссылки Виталия, и я заглянула в Википедию

"Источники, восходящие к III—IV вв., довольно твёрдо говорят о проповеди апостола Андрея в различных регионах Причерноморья. Евсевий Кесарийский в первой половине IV в., ссылаясь на Оригена, говорит о служении Андрея в Скифии[10]. Во второй половине IV в. Досифей Тирский и Никита Пафлагон уточняют маршрут апостола: «через всю Вифинию, всю Фракию и скифов… потом достиг великого города Севаста… где находится крепость Аспар и река Фасис… у которой обитают внутренние эфиопы» — то есть, таким образом, утверждается, что апостол достиг примерно нынешней Абхазии (Фасис обычно соотносится с Риони). Румынская православная церковь официально признаёт крещение Андреем провинции Малая Скифия (примерно соответствует нынешней Добрудже)[11]. Между Иверией и Скифией Андрей посетил, как утверждается, Боспор, Феодосию и Херсонес."
Да, выходит, был св. Андрей у вас!

Автор: Татьяна Родионова 18.6.2009, 12:42

Был. И об этом свидетельствует не только Великий Гугль и не менее великий Виталий.

Автор: Анна Р. 19.6.2009, 18:13

В городе Керчи есть стопа и бюст Ап. Андрея Первозванного. Если смотреть на его лицо, то можно сказать, что это был мужественный, принципиальный, сильный, но в то же время очень добрый человек. Эх! Сейчас бы таких по-больше!

Автор: Анна Р. 19.6.2009, 18:17

Христос был Богочеловеком. У Бога нет национальности. Бог Вездесущий. Поправьте меня, если это не так.
Ириша, говорят, что история православия на Руси началась именно с проповеди Ап. Андрея. Пусть это будет поводом для исследования, я только за.

Автор: 22sasha 19.6.2009, 20:18

Вот только исследовать некому. Государство нищее а проэкт некоммерческий. Разве что всем миром. Лично я готов потратиться.

Автор: Анна Р. 20.6.2009, 7:38

Можно начинать. Александр, есть ли у Вас план исследований?

Автор: 22sasha 20.6.2009, 8:10

надеюсь в Севастополе остались люди способные взяться за эту работу. Со своей стороны мог бы помочь материально и архивами прошлых исследований если таковые были. Живу в питере.

Автор: священник Евгений 20.6.2009, 8:29

Виталий Васильевич, Вам все карты в руки!

Автор: Анна Р. 20.6.2009, 10:08

Александр, Виталий Васильевич! Бог Вам в помощь! В Крыму, видимо, есть архивные док. по данному вопросу.

Автор: Анна Р. 20.6.2009, 12:38

Виталий Васильевич! Многие архивы сохранились, а есть еще и те архивы, которые увезли в Москву, в Питер....с миру по нитке - собрать вещь.доки можно. Я бы с удовольствием этим занималась, но заниматься одновременно и этими серьезными , нужными исследованиями и работой, воспитанием отрока - это надо иметь духовную крепость. А если работа совпадает с этим направлением - Бог Вам в помощь, мы чем сможем, тоже поможем. Дело то, Богоугодное. Благословение попросите, тогда все легко пойдет. (Байкеры и те не растерялись - благословение у Патриарха просили).

Автор: 22sasha 20.6.2009, 13:08

По опыту знаю что в этом деле самое трудное начать и определить направление Буду в севастополе в августе и готов встретится со всеми заинтересованными людьми. Если не мы то кто этим будет заниматься? Это ведь наши истоки

Автор: Анна Р. 24.6.2009, 18:29

Археологи нашли следы христианства в Керчи. См. в/ролик:
http://www.kerch.tv/Default.aspx?VS=0&ID=567

Автор: 22sasha 26.6.2009, 17:15

Я всё же надеюсь на то что найдутся люди желающиие заняться поисками. И если не ради веры то хотя бы ради денег. И церковь могла бы этому поспособствовать - ведь десятину с богатых брали не на прокорм а на развитие. Наше отличие от мусульман - удивительная пассивность. И это убийственно для нас.

Автор: Анна Р. 29.6.2009, 0:13

Господи, услыши глас вопиющего в пустыне! Уже 2 дня как желающие молчат.

Автор: 22sasha 29.6.2009, 0:53

Моя бабулька 21 года рождения была направляющей силой при открытии храма в казачьей бухте. А ещё раньше при открытии храма в балаклаве. Того самого который является жемчужиной старой балаклавы. Этому же храму наша семья фактически передала дом в балаклаве по адресу геловани д2. Правда там теперь строит новый дворец какой то местный нувориш. Но да бог им судья. Я сделал дубликат банковской карты и передал её ребятам которые поднимают останки наших бойцов и хоронят их по христиански. Это конечно не бог весть какие деньги но зато на постоянной основе. Если хотите проверить мои слова - с удовольствием предоставлю такую возможность. А что ВЫ сделали для торжества Православия или хотя бы для собственного выживания???

Автор: AleXandr 29.6.2009, 1:12

Я не знаю. Мне стыдно. Могу помогать вашим ребятам. А то что вы просите...надо быть человеком ученным.

Автор: 22sasha 29.6.2009, 9:25

наверное у каждого свой крест. По поводу помощи - там где сейчас юговское управление в кмышах во время войны был госпиталь. По свидетельству ветеранов недалеко от этого места а точнее на конечной троллейбуса десятки была огромная воронка от авиабомбы. В эту воронку скидывали ампутированные руки ноги. Вобщем там санзахоронение. Надо найти еще пару ветеранов которые подтвердили бы это. И если всё сойдётся инициировать установку там если не памятника то хотя бы памятного креста. Времени мало - ветераны уходят...

Автор: AleXandr 29.6.2009, 10:09

Буду искать.

Автор: AleXandr 29.6.2009, 11:07

Александр, если завтра нужный человек будит на месте, то попробую взять все адреса ветеранов
проживающих в Севастополе. Если достану список то размещу в форуме, думаю многие подключатся, будим всех обходить.
Пока такие планы.

Автор: Ирина 29.6.2009, 11:37

Про национальность Христа не я придумала, это бредовые мысли украиснкой власти...
Просто всегда есть какие-то мифы, но теперь, когда прочла немного об этом, то сомнений нет...

Автор: AleXandr 29.6.2009, 11:40

Если кто помолился за успех поиска спасибо! Самым чудесным образом начал выходить на фамилии тех кто может помочь. Надо ждать до завтра, сегодня выходной в стране. Завтра буду звонить в военный госпиталь, в секретную часть.

Автор: AleXandr 29.6.2009, 12:05

Да, мне помог Михаил Васильевич Макареев. Он очень много сделал как поисковик. Сейчас очень болен, перенес инсульт после гибели своего сына Андрея на Северном флоте.

Автор: Анна Р. 29.6.2009, 23:16

Александр, если будут добровольцы, с Божьей помощью попробую покопаться в архивах своего города. Была бы кому-нибудь нужной эта инфа, чтобы все это довести до ума.

Автор: Анна Р. 29.6.2009, 23:21

Помоги Вам, Господи в Вашем благом деле! Пресвятая Богородица моли Бога о нас! Пресвятая Богородице спаси нас! Пресвятая Богородице и Дево Мария, помогай нам! Все Святые, молите Бога о нас!
Спаси и исцели, Господи раба Твоего Михаила!

Автор: 22sasha 30.6.2009, 10:03

Информация очень нужна. Война не окончится пока не похоронят последнего солдата

Автор: AleXandr 30.6.2009, 12:46

Только поговорил с Геннадием Николаевичем, он работает долгое время в военном госпитале в секретной части. По конкретному вопросу он информацией не располагает.
Он рассказал о расстреле раненых и медперсонала на Корабельной стороне в военном госпитале.
Там установлена на стене (месте расстрела) мемориальная доска. Вся стена усечена дырками от пуль. Полевые лазареты были повсеместно. После 3-го штурма все перемещалось в сторону Херсонесского мыса, где ожидали кораблей для эвакуации. Кровь была по всему этому пути.
Такие дела…
Жду еще одного звонка.

Автор: Татьяна Родионова 30.6.2009, 12:54

Во-первых, уберите эти руки-ноги из темы о св. Клименте.
Во-вторых, еще в 2000 году, до разгона местными попами миссионерского отдела, к нам в отдел приходила бабушка из Камышей, которая терла про эти руки-ноги.
Мы ей поверили, но на деле после архивных уже исследований, оказалось, что у бабушки просто давно уже маразм. Не было там никакой никогда воронки и даже госпиталя не было во время ВОВ.
Может, конечно, бабушка помнит французский госпиталь с Крымской войны, кто ее знает. В Камышовой там как раз тогда французы стояли.

Автор: AleXandr 30.6.2009, 13:43

Таня, вы таким языком и с поломниками говорите о православии? Или вы с одними одна а с другими другая? Уже вроде бабушка, и за веру в первых рядах.

Автор: 22sasha 30.6.2009, 14:20

По госпиталю в камышах - на здании управления югрыбхолодфлот висит мраморная плита с указанием номера госпиталя Не поленитесь посмотреть если есть сомнения. В крайнем случае я готов её сфотографировать. По рукам и ногам - я не умею убирать из темы. Я очень начинающий пользователь. Извините пожалуйста .

Автор: Татьяна Родионова 30.6.2009, 14:56

Я везде одинаковая. А воронкой под клумбой в камышах кто только не занимался. И в Гражданскую оборону ходили и в архив. Не было там такого все говорят. А что? бабушка еще жива?
А фотографии котов, которых рисовала английская королева она вам не показывала?

Автор: AleXandr 30.6.2009, 15:05

Только, что разговаривал с Юрием Вадимовичем Падалка (говорят лучший историк города), он подтвердил насчет наличия доски памяти и о том что этим вопросом уже занимались серьезно и знающие люди. Найти свидетельств не получилось. Я все ему рассказал по поводу ваших вопросов, и насчет Климента тоже. Он обещал зайти на форум.

Автор: AleXandr 30.6.2009, 15:11

В Севастополе можно на каждом метре земли ставить крест или часовню.

Автор: Татьяна Родионова 30.6.2009, 15:52

при том еще одну на другую

Автор: 22sasha 30.6.2009, 18:07

Про санзахоронение на максимке тоже говорили нету. Однако на майские захоронение подняли. И даже медальон смертный сохранился - желаете подробности? Кресты на каждом метре не совсем корректно. Помню когда я учился в 32школе классе в пятом напротив поликлиники начали строить девятиэтажки. Начали рыть фундамент и вскрыли траншеи заполненные скелетами доверху. По школе только ленивый не бегал с черепами Так вот траншеи были очень локализованы. А теперь на этом месте стоит дом. А скелеты прикопали...там же где нашли. Интересно -в этом доме малосемейке есть привидения? Впрочем наверное не всем нравится искать останки. Посему искренне прошу прощения и никому не навязываю своего мнения. Всё что я хочу сказать - давайте уже чего нибудь делать. Без компьютера.

Автор: Анна Р. 1.7.2009, 17:52

Татьяна, милая Татьяна, один из единственных форумов, где душа может дышать во время беседы. И это Ваш форум; наш, русский, православный. Ваше детище, которое Вы создали и что теперь?
С уважением, Анна.