Версия для печати темы

Автор: Ксения Л. 8.11.2007, 2:13

Дорогие православные мамы!
Прошу поделиться опытом, у кого он есть, по поводу борьбы с твердыней бюрократии, не позволяющей посещать детские коллективы без прививок. То, что я не буду их делать своим детям, - это однозначно (масса информации, хотя бы в том же интернете, об их бесспорном вреде). А вот как при этом суметь устроить ребенка в сад или школу, это вопрос.

Автор: священник Василий 8.11.2007, 9:09

Странная особенность: хотеть идти в другой «монастырь», но сохранить устав своего. Мало знать советы, мнения церковных людей, необходимо духовное руководство в таких вещах. Иначе всегда будет соблюдаться с огромной ревностью одно, а другое подобное – оставляться.

Если боитесь за тело, почему не боитесь за душу ребенка? Ведь в садике и в школе он будет подвергаться всем изощрениям мира сего. Похоже, что в первые века христианства находились мамы, которые не крестили своих детей в избежании их будущего истязания и умерщвления.

Разве от Бога мы получили заповедь «избегать прививок»? Но противоположное: «И не убойтесь от убивaющихъ тело, души же не могyщихъ убити: убойтесь же пaче могyщаго и дyшу и тело погубити въ геене.». (Матф.10:28)

Потому совет таков: найдите себе духовника, который возьмет на себя ответственность за воспитание Вашего чада (за отказ от прививок и дальнейшего пребывания в стенах государственного образования) и руководствуйтесь его благословениями.
«Блажeни нищіи дyхомъ: яко техъ есть царствіе небеcное». Матф.5:3

Автор: Татьяна Родионова 8.11.2007, 21:07

Прививки, это всегда очень большой риск. Видать чадо спасет только молитва матери.
Мою маму вот, например, убили прививкой от дифтерии. Ей было 72 года, когда ей сделали одну прививку, она почувствовала себя плохо, потом вторую. Отек легких....

Автор: священник Василий 9.11.2007, 13:57

Мой папа умер от дифтерии в 50 лет, потому, что не делал прививки. (?!)

Предоставьте этот вопрос решать тому, кому от Бога вручена власть врачевать. Не смерть страшна, а жизнь без Бога.
Если же человек умирает от рыбной косточки, то не следует винить рыбу.

Смерть во власти Божией. Прививки не отлучают нас от Бога.

Кстати сами врачи говорят не о вреде прививок, а вреде их безалаберного употребления.

Автор: Татьяна Родионова 10.11.2007, 15:33

Я как раз о безолаберном употреблении. После 60-ти лет делать такие прививки уже нельзя. а маме было 72. притом в анотации это написано. просто в 1996 году уничтожали стариков, мне так кажется. имею зуб на медицину посему.

Автор: Ксения 13.11.2007, 22:12

к вопросу о прививках хочу рассказать такой случай: недавно побывала в одном детском саду, туда ходят детки с нарушением зрения, и вот нам рассказали такой случай, как одному мальчику сделаи прививку до года, не знаю, правда от чего, но суть в том, что она дала осложнение и ребенок потерял зрение, навсегда. Но это я не к тому рассказываю, чтобы запугать, а к тому, что как сказал о. Василий, дело как раз не во вреде прививок, а дело в безалаберном их применении и в отсутствии у врачей и родителей порой эелементарных знаний. Возьмите обычную советскую книгу по детской педиатрии и узнайте, в какое время проводится та или иная вакцинация. Естественно, что ваше право не делать или делать прививку своему чаду, но все-таки надо думать, надо спрашивать таких специалистов, которым вы можете доверять, ну и конечно же надо уповать на Бога. Кстати, я в детстве перенесла все возможные прививки, даже такие, которые сейчас по-моему уже перестали делать, и ничего, вот живу еще, слава Богу.
Поймите, тот же детский сад - это не только гос. структура, это общественное место, куда каждый день приходят разные дети, и требования по мед. части там очень строгие, это же все на уровне законодателства и постановлений министров. малейшее не соблюдение санитарно-гигиенических норм может привести к серьезным последствиям, причем спрашивать будут с работников детского сада. Исходя из своего опыта могу сказать, что часто бывает так, что ребенок приходит утром в детский сад уже больной, и когда на утреннем приеме проверяется температура, то не всегда сразу будет 37, 3, она поднимется чуть позже, а мамочке некогда, она спешит на работу, и что делать? вот этот ребенок до половины дня еще ничего, а потом начинается: и рвота, и головная боль, и кашель, всякое бывает. бежишь вызванивать эту маму, чтобы быстрее пришла за ребенком. или бывает вечером дома ребенка накормили чем-нибудь не тем, а утром в садике его рвет или у него диарея. вот. потом сад на карантине 2 недели, СЭС приезжает, еще оштрафовать может, и все это не по вине детского сада, а по элементарной невнимательности самих родителей.
У нас мамочки многие любят бросаться в крайности, особенно как погуляют на детских площадках, понаслушаются всякого, особенно о реннем развитии, и давай своего дитятю чуть не с пеленок в развивающие центры водить, учить читать с 2х лет и т.д. Ну что это такое? ребята, меньше телевизор смотреть надо. Теперь вот еще о вреде прививок на всех углах говорят. Да меньше слушайте и больше молитесь о здоровье вашего чада, причащайте почаще.
P.S. Ух, наговорила.

Автор: Мыльников Денис 16.11.2007, 17:09

Я считаю прививки - это большое медицинское благо. Благодаря им человечество смоло справиться с очень многими видами заболеваний. Увеличение продолжительности жизни в 20 веке напрямую связано с медицинскими достижениями (ну не с нравственными же в конце-то концов, которых похоже наоборот стало меньше). Прививки спасли миллионы жизней от болезней и смертей. Но окончательно победить те или иные болезни можно только ценой поголовной вакцинации всех людей мира. Пожертвовать собственной жизнью, ради здоровья нации - что может быть достойнее?

А по поводу школы, я крайне настоятельно рекомендую в неё ходить, а относительно того, кто там чего наберётся, хочется сказать, что на то есть и родители, которые должны учавствовать в жизни этого ребёнка. Я работаю в школе и университете и скажу вам, что там есть разные дети. В одной и той же среде - разные дети. И то что ваш ребёнок выберет зависит от вас а не от школы. Просто школа менее инкубаторное заведение, чем дом. Но здесь и возрасти духовно можно значительно сильнее. Всё же нет ничего прекраснее чем любовь. А вот любви следует учиться вместе с людьми. Хотя когда человек научиться любви в коллективе и переростёт такую любовь, то есть путь монашества и отшельничества. Вот тогда, а не раньше следует уберегать "ребёнка" от коллектива.

Автор: Татьяна Родионова 16.11.2007, 22:14

Недавно была в семье, где ребенок- инвалид ДЦП. родился шестимесячным. Чудо. что он остался жить. Но вот решила врач. что надо сделать ему прививку.
Результат - стало еще хуже и появилось косоглазие. На вопрос мамы. что же вы делаете, ответ - так получилось. Прививка, это всегда - лотереяю.
раньше прививок не боялась "я прививок не боюсь, если надо уколюсь"..., а сейчас боюсь за внучку.

Автор: Ксения Л. 16.11.2007, 22:27

В шестой заповеди "Не убий" имеется в виду, в том числе, и непричинение вреда своему здоровью.
Если я знаю, что прививка вредит здоровью или приносит больше вреда, чем пользы, то я не буду ее делать. Но система заставляет. У ребенка уже проблемы в школе. Вот я и пытаюсь найти мам, которые, может быть, единомысленны со мной в этом вопросе, для общения и обмена опытом.
А насчет того, что вредны не прививки, а их безалаберное употребление, я не согласна (по поводу "большого медицинского блага" см. прилагающиеся материалы, это все из Интернета). Вредны именно сами прививки как вещества, вызывающие серьезные негативные последствия.

А телевизор не смотрю уже очень давн ои причащаю детей раз в неделю. Однако вопрос о прививках от этого не становится для меня менее актуальным.

Итак:

В.Барабаш,
профессор, академик МАН

МОЖНО ЛИ ПРИВИВКОЙ УБИТЬ РЕБЕНКА ИЛИ СДЕЛАТЬ КАЛЕКОЙ...

или как втайне от родителей внедриться в мозг младенца, чтобы запрограммировать его на вялые реакции и слабоумие.

…Чтобы повредить, например, мыслительную функцию ребенка, надо впрыскивать ему в кровь вакцины в возрасте от 4-ех до 10-ти месяцев, когда закладывается способность мыслить и говорить. Ну а простой «укол от свинки» может обернуться для малыша воспалением мошонки, «привив» ему бездетность. Вакцинированный от свинки ребенок рискует получить еще и повреждения мозга, переболев в ответ на ненужную ему прививку менингитом.
Значит ли это, что через прививки дети программируются на определенные болезни в будущем, вплоть до рака и параличей различного рода, которые начинают проявляться через 20-25 лет, максимум - к среднему возрасту?
Связан ли рост бездетных пар, которые составляют треть, с массовым вакцинированием населения?
Если прививка калечит человека в физическом смысле, может ли она калечить его как личность, изменив естественные (активные) поведенческие характеристики на вялые?
Каков тайный смысл прививочной кампании, начатой в конце 50-ых годов в форме эксперимента и выданной за «прививочное благо»?
Как остановить экспериментаторов, которые зашли слишком далеко в своем деле, планируя добавить к числу обязательных еще и прививку от гепатита В, которая не сразу, а спустя время вызывает у привитых параличевые состояния?
Медики умалчивают о случаях полного паралича, случающегося после введения вакцины от гепатита «В». Статистика послепрививочных последствий держится в строжайшем секрете. Вот один из случаев, о которых медики и статистические службы, как правило, умалчивают... Информация о них распространяется не дальше соседей. Да и не каждый родитель, потерявший ребенка после прививки, связывает смерть своего чада (нередко - единственного) с введением полиомиелитной или любой другой прививочной смеси. Речь о семье, где смерть вырвала из жизни полугодовалого ребенка на пятый день после прививки. Обычно последствия, которые дают о себе знать в течение 1-2-х дней после прививки, имеют сглаженный характер. Авторы прививочных смесей знают, что делают, вкладывая смерть в свои вакцины в отсроченном на двадцать-сорок лет варианте. Смерть в виде той или иной роковой болезни отодвигается на тот период, когда вряд ли кто-либо (за исключением исследователей этой проблемы) может связать смертельный недуг с когда-то сделанной прививкой. Последствия (тоже в сглаженном варианте) могут проявиться не через день-два, а позже; спустя месяц-два или значительно позже, выразившись в обширных повреждениях мозга... В США таких случаев множество... В случае с полугодовалой девочкой, которая сгинула ... на второй день после прививки, запущенная в организм болезнь не легла на дно и не затаилась на 10, 20 или более лет. Она тут же и приговорила ребенка, «сгоревшего» в послепрививочном инфекционном огне. Отчаявшаяся мать, родив после этого еще девятерых детей, ни одного из них более не подпустила к прививочному шприцу. Нетрудно представить, какие бои пришлось ей выдержать, оберегая своих чад от прививок. В отличие от детей, которые получали прививки, ее непривитые чада росли абсолютно здоровыми. Родители должны знать, что практически после всех прививок мозг ребенка повреждается. Расстраиваются его функции, что не является секретом для специалистов. Это самое малое, что может получить в смысле последствий привитый ребенок. Более серьезное следствие - паралич черепного нерва. Возможны иные повреждения мозга, описанные в книге Нейла Миллера об опасности вакцин. Сумма последствий зависит от того, насколько силен в смысле физиологии ребенок. Если он имеет первую группу крови, его можно считать защищенным от прививок. Эта группа крови (лучшая из четырех групп) работает как щит: отторгая как инфекции разного рода, так и любые прививочные смеси. Поэтому, сколько бы ни старались, такому ребенку не привить ни одну из смертельных болезной.
Спустя 40 лет после начала прививочного эксперимента, а он проводится в масштабе всего мира, тайное в связи с прививками стало явным... В мире уже понимают, что прививки втайне от родителей закладывают их чадам болезни, которые валят привитых через 20-40 лет, когда открывшийся рак или, предположим, туберкулез (любую тяжкую болезнь) заболевший не додумается связать с прививкой, от полиомиелита ли она или свинки... Пора понять это и русским. Кстати, в вакцине полиомиелита, которые впрыскивали американцам в 50-ые годы исследователи нашли мощный иммунопо-давитель: вирус СВ-40. Эта примесь не усиливает иммунную систему, а творит обратное действие: подавляет ее. Многие из тех американцев, которые получили прививку с этой страшной добавкой (а это десятки миллионов человек) уже сгинули... Их приговорил рак, развившийся от сомнительной прививки. Именно в раковых опухолях мозга был обнаружен этот СВ-40, добавленный в вакцину полиомиелита как примесь. СВ-40 найден также в крови несчастных, заболевших белокровием. Основываясь на этих трагичных «находках», исследователи назвали вакцину от полиомиелита ракообразующей... Этой ли вакциной или несколько иной прививают от полиомиелита наших деток - покрыто тайной. Ясно одно - в прививочный эксперимент включены все страны мира, и коль он начат одновременно (в конце 50-ых годов), значит, в прививочном материале есть все нужные для эксперимента опасные компоненты. Тем более, в СМИ прошла информация о том, что практически все вакцины везутся из-за границы.
В этой ситуации в безопасности только дети с первой группой крови, отторгающей не только инфекции, но и любой прививочный материал, как нечто инородное, какими они и являются. Вакцина от полиомиелита, например, содержит клеточную культуру почек обезьяны и сыворотку крови теленка, являя собой инородные протеины. Как организму не отторгать их, если будучи впрыснутыми в кровь, эти протеины способны менять строение генов человека. Отсюда отклонения в психике привитых, которые могут проявиться в разных формах и в разные периоды жизни.
Открылись и факты, которые указывают на умышленность прививочных преступлений. «В конце июня сего года была раскрыта преступная деятельность фармаконцерна «Бакстер», выпускающего вакцину «Тико-Вак» против энцефалита для впрыскивания детям до трехлетнего возраста. После таких впрыскиваний привитых валили судороги на фоне очень высокой температуры. Когда стали разбираться, в чем дело, оказалось, что в составе вакцины не хватало двух веществ. Они были сознательно «не доложены».
А зачем, например, «прививать» наших детей от дифтерии, если в странах с преобладанием индоевропейской расы эта болезнь почти полностью исчезла? Нет и полиомиелита! На пять миллиардов человек за два года заболели только несколько тысяч человек. Зарегистрировано 6344 случая заболевания полиомиелитом, и не в белых странах, а в экзотических. Однако прививку от полиомиелита делают поголовно всем детям и без исключения каких-то стран, предваряя антиполиомиелитную кампанию страхами о том, сколь велика вероятность заражения этой инфекцией, которая может здорового ребенка превратить в уродца с тянущейся ногой. Откуда берутся такие дети, нет-нет и появляющиеся на улицах больших городов, это отдельный разговор. Их присутствие среди нас, белых, не болеющих полиомиелитом, обычно не связано с полиомиелитной инфекцией, в страхе перед которой замирают чуть ли не все мамочки. Они даже не догадываются, что, прививая свое любимое чадо от полиомиелита, они ставят ребенка в условия риска заражения болезнью, которой так боятся, то есть полиомиелитом. Если физиологически слабый малыш сразу и не заболеет этим недугом, то может получить параличовые последствия позже. Это происходит также, как привитые от свинки дети ею и заболевают, получая в придачу еще и менингит. Врачи предусмотрительно помалкивают о подобных происшествиях. Они уговаривают родителей и далее прививать своих чад, запугивая болезнями, которыми уже давно не болеют в белом мире.
К числу обязательных прививок планируется добавить еще одну: против гепатита «В». Запугивание гепатитом, как предваряющая мера, уже осуществляется. Когда она достигнет своего пика, обрабатываемые будут психологически готовы к приему еще одной прививки: опаснейшей, как выяснили французские ученые. Их выводы таковы, что в них с трудом верится... Оказывается, привитые от гепатита «В» рискуют получить сразу или со временем (в зависимости от физиологических параметров прививаемого и от сопутствующих обстоятельств) частичный или полный паралич!!! Иными словами, подставляя своих несмышленых детишек под такую прививку, родители могут получить на руки и до конца дней калек... Это может произойти так же, как произошло в 50-х годах в Америке во время «иммунопрофилактики». Тогда попутно с уже проверенными вирусами вводился новый, искусственно созданный на основе кишечной палочки. Получатели профилактических прививок не знали, что попутно им вводится непроверенный вирус, сразу не проявивший себя. Он затаился и начал встраиваться в генотип привитого. Последствия сказались не сразу, но все-таки проявили себя. Жертвами эксперимента стали 100 млн. человек, втайне привитых экспериментальным вирусом и получивших разного рода поражения физиологических структур.
Что значит, к примеру, нарушить одной прививкой или их суммой мозговые функции растущего индивида? Отбросим чисто физиологические последствия, которые могут проявиться в форме параличей разного рода и других недугах. Остановимся на работе мозга, функции которого расстраиваются вследствие прививок. Как уже было, прививка, впрыснутая младенцу в возрасте от 4-х месяцев до 10-ти, когда закладывается способность мыслить и говорить, а также воспринимать образы, может сделать из перспективного в смысле генетических данных ребенка, слабоумного, если не умственного калеку. Если в таком состоянии окажутся десятки миллионов человек, считайте, что нация вошла в состояние катастрофы. Чтобы предотвратить ее, надо изменить положительную реакцию на прививки на резко отрицательную: отказаться от всех и всяких впрыскиваний. В Америке, например, предусмотрен специальный отказной формуляр на этот случай. Пришло время и нам переводить ситуацию с прививками в эту плоскость. Тем более - не известно, что вкладывают комбинаторы в эти прививочные вакцины. При отсутствии контроля, а в России - беспредел, комбинаторы могут сделать из прививочной вакцины любую гремучую смесь типа той, которая найдена в полиомиелитной вакцине. Речь о ракообразующей добавке СВ-40, которая в остаточном варианте была найдена исследователями в раковых опухолях мозга и в крови раковых больных. Чтобы получить хотя бы приблизительное представление о том, что ждет во взрослой жизни привитых такими вакцинами детей, рассмотрим на примере уже проявившихся последствий для здоровья первого привитого поколения: людей, родившихся в конце 50-х годов. Тогда в бывшем СССР началась поголовная вакцинация населения. Это был 1958 год. Им, первым, сегодня за сорок лет. Не будем говорить о чрезвычайных случаях, когда дети умирали сразу после прививок или оставались калеками. Информация о них не распространялась. Возьмем последствия, которые проявились в широком масштабе. Это массовая бездетность, какой прежде не наблюдалось.
Первое привитое поколение стало на треть бездетным. Эту треть бездетных получили все страны, вошедшие в прививочный эксперимент одновременно. Чтобы представить, как это полиомиелитная или любая другая прививка может обесплодить, вспомним изложенные выше «детали» вакцинации детей от безобидной вроде бы свинки. Если ребенок ослаблен, а таких детей сегодня множество, то прививочный укол от свинки может вызвать у мальчиков воспаление мошонки. Это бездетность в будущем. Чаще это случается, когда ребенку вкалывают отдельную прививку против свинки. Однако распространена и другая практика: вкалывания комбинированной прививки против кори, свинки и краснухи - очень вредно в смысле последствий. Эта гремучая смесь содержит в своем составе куриные фибропласты, так называемые инородные тела. Коварность их в том, что они встраиваются в генотип привитого и приступают к разрушению организма: нарушая в первую очередь репродуктивную функцию.
Еще в большей степени поражаются новые поколения. С конца 50-х годов, когда началась массовая вакцинация населения, пошел в рост другой показатель. Речь о рождении дефектных детей, проще говоря, калек. 30 лет назад, когда прививочный эксперимент еще был на старте, из каждых десяти новорожденных шесть младенцев рождались здоровыми. Сегодня из десяти здоровы только двое деток. Этот трагичный результат вызван суммой причин, в том числе и повальной вакцинацией населения.
Таково это прививочное «благо», опасность которого понемногу осознают родители...

В.Барабаш,
профессор, академик МАН,
статья подготовлена с использованием материалов
западной прессы.


И подобных материалов множество, просто не смогла прикрепить.
А про прививки на абортах я вообще не говорю...

Автор: Мыльников Денис 16.11.2007, 23:27

Конечно прикрываться можно любой заповедью, и даже не христианской, к которой, кстати и относится заповедь "Не убей".
А вот зато в христианстве есть такие слова: "Нет больше той любви, как отдать душу свою за ближнего своего". А прививка в самом опасном случае и есть не что иное как отдание жизи за ближнего. Вот вы говорите дифтерии и полиомиелита почти не осталось в мире, а простите из-за чего эти болезни практически забыты? Эти болезни, среди которых можно назвать и оспу, практически уничтожены именно благодаря вакцинации населения. Да в ходе этой борьбы многие пострадали, но до этой борьбы значительно большее число просто умирало от этих болезней. И эту борьбу надо вести до полного уничтожения болезни. Поверьте мне придёт время и отдельные прививки отменят. Статьи, конечно штука хорошая и интересная, но, поверьте при желании можно найти статьи о вреде обряда крещения для здоровья ребёнка, о вреде свечек для лёгких верующего, о вреде длинных служб для ног и осанки молящихся. Поверьте, не всё определяется физическим здоровьем, подчас здоровьем надо жертвовать ради других людей или ради более важных собственных целей.
Я прекрасно понимаю родительские чувства, но думать нужно и о других детях. А они, находясь в контакте с вашим не привитым ребёнком, находятся в состоянии угрозы заболевания. И взваливать всё на Бога тоже не стоит, якобы захочет - заболеет ребёнок, не захочет - не заболеет. Мы тоже несём ответственность перед Богом за тех кто рядом, а следовательно их здоровье зависит и от нас. По этому, раз вы уж вспомнили иудейскую заповедь: "Не убей", то я напомню, что тут имеется ввиду и убийство нанесённое неумышленно, а именно через заражение других детей, после отказа прививаться.

Автор: Ксения Л. 17.11.2007, 1:43

Интересно Вы размышляете, Денис.
Во-первых, поясните Вашу фразу: "А прививка в самом опасном случае и есть не что иное как отдание жизи за ближнего". Насколько я понимаю, проявление любви в форме отдания хжизни за ближнего предполагает прежде всего сознательную жертву. А когда дитю систематически вкалывают ртуть и оно заболевает аутизмом, не осознавая причины и смысла, и не будучи никогда способным это понять в силу своей болезни (Вы знаете, что такое аутизм?), то где же здесь сознательная жертва?
Во-вторых. Если другие дети привиты, то им нечего бояться заразиться от моего, ведь так? Тогда Ваша мысль о том, что они находятся в состоянии угрозы заболевания, несостоятельна. И уж "убийство, нанесенное неумышленно" - это явное преувеличение.
Третье. "...взваливать всё на Бога тоже не стоит, якобы захочет - заболеет ребёнок, не захочет - не заболеет". Как раз я наоборот чувствую ответственность за тех, кто рядом, прежде всего за собственных детей. А как известно, "кто не печется о своих домашних, тот хуже язычника" (ап.Павел). Потому и открыла эту тему.
Четвертое. А если заповедь дана Богом до вочеловечения Христа, в Ветхом завете, то почему она не христианская? Разве Христос ее отменял?
И последнее. Ради интереса, дайте почитать статью, в которой речь идет "о вреде обряда крещения для здоровья ребёнка, о вреде свечек для лёгких верующего" и т.п.

Автор: Татьяна Родионова 17.11.2007, 1:51

Я бы не стала участвовать в этой теме. но она. действительно. очень серьезная. Если раньше мы хоть как-то верили медицине, то сейчас это очень опасно. очень.
Могу привести множество примеров.

Автор: Мыльников Денис 17.11.2007, 10:09

Медицина всегда опасна и сто-двести лет назад она была гораздо более опасной чем сегодня. А во времена Христа медицина вообще ни в какое сравнение с современно не вступала. Однако никогда ни Христос, ни апостолы, ни святые отцы не указывали на вредность обращения к врачам. То что медицина за последние лет 20 стала хуже, то, наверное, да, но вовсе она не хуже чем 100 лет назад. А тогда ходили к врачам и не только миряне, но и священники, уверен, что и святых отцов посещали медики.

Автор: Ксения Л. 17.11.2007, 10:17

Денис, а оспа-то была побеждена благодаря улучшению санитарно-гигиенических условий жизни, а не благодаря прививкам. Главную роль прививкам в этом отводят медики, которые выставляют это как весомый аргумент необходимости прививаться. Да даже сами они говорят, например, о туберкулезе, что эту проблему на них "навесили", грубо говоря, потому что эта проблема не медицинская, а социальная (сырость в жилищах, плохое питание...). Государство не может решить ее путем улучшения социальных условий, поэтому решает медицинским путем - прививками.
О вредности обращения к врачам и слова не было (как-то интересно Вы трактуете...). Я сама всегда обращаюсь по необходимости, в том числе и к участковому педиатру (даже часто - в силу того, что детям свойственно часто болеть). Я говорю, что врачи сейчас стали другими, и не имею в виду тех честных тружеников, которые сидят на участках, дежурят в больницах и др. А о "медиках" высшего звена, о тех, кто превращает медицину в бизнес и способствует продвижению тех же вакцин в своей стране за неплохую мзду от фирмы-производителя. К сожалению.
А рядовые врачи получают лишь их распоряжения и подчиняются им (при этом могут считать их выполнение нужным или ненужным).

Автор: Мыльников Денис 17.11.2007, 10:32

Вам приводить примеры того, как матери за веру Христову умирали с младенцами? Пока вы ответственны за ребёнка, то это ваш выбор будет или нет креститься ребёнок, будет или нет жертвовать собой ребёнок, будет ли ребёнок есть постное или скоромное.

Прививка не имеет 100% эффекта, и на 100% гарантировать, что ребёнок никогда не заразиться нельзя. Поэтому угроза остаётся. Кроме того, если ваш ребёнок заразиться, то после этого случая ещё 3-4 поколениям людей придётся делать прививки. Когда болезнь будет полностью побеждена, то прививки от неё перестанут делать людям. А благодаря вашему сыну и дочери может случиться так что ещё не одно поколение будет мучаться от этих прививок, в том числе и с летальным исходом от них.

Иногда ответственность - это не только сохранение жизни. А потом говоря о тех кто рядом мы говорим НЕ ТОЛЬКО о СВОИХ детях.

А вы никогда не задумывались над словом: "НОВЫЙ завет"? Почитайте апостолов, которые отзывались о Ветхом завете:

"7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом." (Евр.8:7-10)

Вы действительно хотите чтобы я их нашёл и выложил на православный форум? А из личного опыта, у меня есть знакомые, у которых дети простудились и вполне серьёзно после крещения. Ну а дым от воска оседая на лёгких создаёт очень серьёзные проблемы с дыханием. И я понимаю, что крестимся мы чтобы духовно прозреть и молимся чтобы душу свою сделать чище. Иногда для этого приходится жертвовать и здоровьем физическим. В том числе и жертвовать здоровьем детей, которые не понимаю для чего это крещение и для чего ему быть в Церкви.

Автор: Мыльников Денис 17.11.2007, 10:44

Знаете, в деревнях все жили в одинаковых условиях, но не болели оспой только те кто доил коров (происходила непроизвольное прививание). Изменение жилищных условий - это хорошо, но вот эти жилищные условия в Африке и странах Азии не особо лучше чем 100 лет назад. А болезнь и там тоже уже побеждена. Поэтому не только санитарные условия важны, более того в победе над данной болезнью они играют даже не ключевую роль.


Так решает всё-таки? Именно прививками и решает. Я убеждён, что есть и на много лучшие способы чем прививки, но учёные их пока не знают. Вот когда узнают, тогда встанет вопрос об их отмене, а пока что выбирает то что для нас возможно. Не можем социальными, значит будем медицинскими.

Фирма производитель платит не за сам факт прививания, а за то что выбирают именно её фирму. У меня есть знакомые медики труженники и очень опытные, так вот они лично настаивают чтобы я сделал некоторые прививки, которые кстати делать не обязан. Но вот они настоятельно рекомендуют.
Кроме того, есть труженники, а есть те кто в этом ещё и понимает. Да и кстати, с каких это пор христианин противиться власти? "Не бойтесь убивающих тело, но бойтесь убивающих душу", пишет апостол.

Автор: Егор Репин 17.11.2007, 22:59

Первое противоречие вижу в том, что с одной стороны о. Василий предлагает решать этот вопрос тому, кому «от Бога вручена власть врачевать» (то есть светским врачам, что ли?), а с другой стороны говорите, что «необходимо духовное руководство в таких вещах». А мнения духовника и светского врача могут расходиться…
Дальше батюшка спрашивает: «Если боитесь за тело, почему не боитесь за душу ребенка?». А откуда такая уверенность, что если мама заботится о здоровье ребенка, то обязательно не заботится о его душе?.. Если же о.Василий знает, что в садике и школе ребенок «будет подвергаться всем изощрениям мира сего», то тут уместен был бы совет доброго пастыря, ведь священник на форуме как раз для этого.
Затем у батюшки звучит: «Разве от Бога мы получили заповедь «избегать прививок»?». А я спрошу: разве есть заповедь «Не употреблять наркотиков»?
О.Василий цитирует: «И не убойтесь от убивaющихъ тело, души же не могyщихъ убити…». (Матф.10:28) Ведь Христос говорил эти слова для тех, кто в будущем мог подвергнуться каким-либо телесным испытаниям в жизни или вообще умереть ЗА ВЕРУ. Уж тем более не годится под этим лозунгом позволять медицинское вмешательство, если знаешь, что оно вредно для здоровья. Получается нелепость: любой вред, который может быть причинен не душе, а телу, нужно не замечать, а жить исключительно духовной жизнью. Как же тогда насчет того, что причинение любого вреда своему здоровью есть нарушение шестой заповеди?
Далее цитата о. Василия слов Христа: «…убойтесь же пaче могущего душу и тело погубити въ геенне.» (Матф.10:28)» – по общепринятому церковному толкованию имеется в виду погубить через грехи и страсти.
Посему эти слова Христа относятся к духовной жизни человека (вера, добродетель, борьба с грехом). И это не является призывом жить исключительно духовной жизнью и не следить за своим здоровьем.

Автор: Евгений Архитриклин 18.11.2007, 0:38

Я тут давеча в школе одной работал художником,
так мне сказали нужно срочно какую-то прививку сделать.

Я им сказал: спасибо. Сами себе делайте.
Они говорят: положено всем.
Я им: кем положено? Если к примеру хороший человек положил, то одно! А ежели плохой, то куда годится?

Они всё, знай, своё твердят: нада, и всё тут. Или хотяб сходи в больничку, справку возьми, "Что отказался мол, и баста!"
Ну я само собой: не вопрос. Легко! Мигом. Одна нога здесь другая там!

Метнулся, я, сталоть, в больничку за спраффкой, аки голуб сизокрылый. Да не тут-то было! У них ужо на мои крылья свои виды имелись.

Влетел я. И прямиком к дохтуру.
И говорю ей: выдай-ка разпрекрассная мне бумазею казённую, за своей подписью калиграфической.

А она в ответ, только глазами лупает на меня, как тот рак.

Потом опомнилась и говорит: это вам к заведующей надоть, она мол де, такие спраффки раздавать обучена особо.
Ну, я к ней: выписывайте мне спраффку, потому как здороф и жалоб не имею.
А она мне: а чего это вы не хотите? Этож вам же на пользу. Да и потом, не буду я вам такую справку выправлять, хотя и инструкция такая имеется. И можна была бы выписать, но не буду. Патаму, как вам в школе работать с детишками, и есть ишо одна инструкцыя, каторая другая. А вам бес прививки в школе работать никак нельзя! Так, что хотите работать - делайте прививку!

Ну тут меня понесло, как того Остапа! Потому, как работать так, чтобы ОЧЕНЬ, не хотелось.

Я ей гаварю: и чем жеж "ваш брат" министр думает ежели такие инструкцыи пишит? Я ж легко и без вашей спраффки буду и дальше в школе работать, а вы и сделать ничегошеньки не сможете.

Так оно и случилось. Я тогда, как в воду глядел. Проработал я тогда в школе еще долгих пол года, пока не надаело. И уволился по собственному желанию.

Автор: Татьяна Родионова 18.11.2007, 1:12

Так тебе прививку от лени хотели сделать, чтоб хотелось работать ОЧЕНЬ.

Автор: Лилия Белая 18.11.2007, 19:57

Моя мама много лет проработала в детской поликлинике участковой медсестрой.Так,вот,с её слов я знаю,что прививки делать надо,НО только в том случае,когда ребёнок совершенно здоров и у него крепкий иммунитет.Только при ослабленном иммунитете вакцинация вредна.И проследить за соблюдением этого правила обязаны родители.Это ответственность родителей и без разрешения родителей прививка не делается.Жаль только,что существуют планы по вакцинации и ревакцинации,которые спускаются "сверху" и медики должны отчитаться за их выполнение.Поэтому и "лепят" прививки всем без разбора.
А вообще,не Бог ли хранит нас,не Бог ли исцеляет?По молитве матери за своё дитя,Бог и сохранит от болезни,и поможет перенести осложнения после прививки.
Если Бог за вас,кто может быть против вас?Поступайте по вере и по вере вашей будет вам.А всё,что не по вере- грех.

Автор: Татьяна Родионова 18.11.2007, 22:36

Лилька, за матчасть 5. То же самое и я говорила. Только еще мозги надо иметь и все будет хорошо.

Автор: Мыльников Денис 19.11.2007, 11:02

Безусловно к прививкам существуют противопоказания. Но в таком случае, в школе проблем не будет, необходимо только получить подтверждение того что вам такую прививку делать нельзя. В районной поликлинике такие справки давать должны. Только помните что если вы солжёте и вашего ребёнка причислите к больным, когда он здоров, то ваша ложь во спасение физической жизни вряд ли поспособствует приближению к Царствию Небесному. Нужно объективно подойти к этому вопросу. Сдать, елси это необходимо, все необходимые анализы и послушать мнение врача, не навязывая ему своего.

Автор: священник Василий 19.11.2007, 14:12

Первое противоречие вижу в том, что с одной стороны о. Василий предлагает решать этот вопрос тому, кому «от Бога вручена власть врачевать» (то есть светским врачам, что ли?), а с другой стороны говорите, что «необходимо духовное руководство в таких вещах». А мнения духовника и светского врача могут расходиться…

Что с того, что Вы увидели противоречие дня и ночи? Но, не согласно ли они действуют на землю? Противоречие – это еще не противопоставление. Если днем свет, а ночью тьма, то неужели они уже потому постоянно враждуют и борются за преобладание? Но для того Господь отвел им границы, чтобы чувственным опытом человек смог познавать их разницу, а с тем и возвышаться мыслью более к святому, чем греховному. Названное противоречие в данном случае – аллегория, для отображений эмоциональных оттенков излагаемых истин. В действительности день ночи не противоречит. Видно Вы пробуете уловить логику рассуждения, но для этого есть определенные науки, мы же предусматриваем веру.
По вере говорим, живем и движемся. Мы верим, что Бог вручил власть врачевства врачам, а священникам духовное руководство. Что же тут противоречиво? Может для Вас будет открытием, что шоферам Бог дал власть ездить по дорогам, морякам – ходить в плавание, сторожам – бдеть и смотреть «в оба глаза», а мамам искони – рождать детей? Все ли они находятся в противоречии с замыслами и целями Церкви и Ее служителей? Впрочем, могут найтись и такие, обнаружив их различные устремленности от земных до Небесных.

Беседа идет не о прививках, а о людях, которые их делают. Мнение духовника и светского врача вряд ли будут вообще сходиться, ибо их область исследования различная. Но если врач будет заниматься знахарством и ворожбой, а священник опираться станет на слухи врачебного делания, то не покинут ли они своих пределов? Верно, не до конца поняли смысл предложения «руководство в таких вещах».

Под «вещами» имелось ввиду церковные мнения, выдаваемые за врачебное руководство.

Дальше батюшка спрашивает: «Если боитесь за тело, почему не боитесь за душу ребенка?». А откуда такая уверенность, что если мама заботится о здоровье ребенка, то обязательно не заботится о его душе?..

Очевидно же, мама боится за прививки, которые колют сами знаете куда, природно она боится за тело своего ребенка. Боязнь была спровоцирована «духовной» литературой. К сожалению ножки появились от туда. И если мама на какой-то момент поверила некоему «духовному» руководству в отношении прививок, то по свойству нормальной веры забота о душе становится приоритетом в выборе предлагаемых услуг. Если я верю, то тело руководствуется душой. Но акцентом в прививках стало именно тело. Можно было легко заметить, что сказано было мной не о незаботе о душе своего чада, а о равноценной боязни (остережении), которая естественна верующему сердцу. Почему ведете туда, где боитесь и не верите, но все же идете? Если идете потому, что надо, то почему тогда боитесь?

Если же о.Василий знает, что в садике и школе ребенок «будет подвергаться всем изощрениям мира сего», то тут уместен был бы совет доброго пастыря, ведь священник на форуме как раз для этого.

Совет и был, простите что не заметили: «Мало знать советы, мнения церковных людей, необходимо духовное руководство в таких вещах», как последующий выбор.
Для заметки: именно духовное руководство показывает пользу или вред «изощрений», не по свойству таковых, а по применимости их к той или иной душе.

Затем у батюшки звучит: «Разве от Бога мы получили заповедь «избегать прививок»?». А я спрошу: разве есть заповедь «Не употреблять наркотиков»?

Все вопросы священнику в специализированный раздел форума. Впрочем, видно тут и нет заинтересованного вопроса, а очередное недопонимание. Прививки «делают мне», а употребление наркотиков – «делаю сам». Что делают мне плохого против моей воли – подвиг, что делаю я плохого по воле – грех. Пож, следите за окраской предложения, за речью, а не за буквой, иначе буду просить администрацию открыть новый раздел на Форуме для современных философов и софистов.

О.Василий цитирует: «И не убойтесь от убивaющихъ тело, души же не могyщихъ убити…». (Матф.10:28) Ведь Христос говорил эти слова для тех, кто в будущем мог подвергнуться каким-либо телесным испытаниям в жизни или вообще умереть ЗА ВЕРУ.

Христос говорил для тех, кто настоящие попечения о теле полагал более чем о душе. «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее». (Матф.10:39)

Уж тем более не годится под этим лозунгом позволять медицинское вмешательство, если знаешь, что оно вредно для здоровья.

Под этим «лозунгом» более слышится призыв к жертвенной вере, чем рекомендации по медицинскому курсу. Поверишь священнику – спасешься во имя ученика. Поверишь врачу – спасешься во имя любви.

Получается нелепость: любой вред, который может быть причинен не душе, а телу, нужно не замечать, а жить исключительно духовной жизнью.

Действительно, какой-то бред. Может где-то ошибка в решении уравнения?

Как же тогда насчет того, что причинение любого вреда своему здоровью есть нарушение шестой заповеди?

«ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит». (Матф.19:12)
Согласен, это очень трудно понять. Может спросить у спортсменов, насчет этого? Раз священник говорит «загадками».

Далее цитата о. Василия слов Христа: «…убойтесь же пaче могущего душу и тело погубити въ геенне.» (Матф.10:28)» – по общепринятому церковному толкованию имеется в виду погубить через грехи и страсти.

По общепринятому церковному толкованию сим словом Христос учит презирать самую телесную смерть. Наказание в геенне, страшнее смерти (блж. Феофилакт Болгарский.) Ибо погубить может и не страсть и грех, а кирпич на стройке, и любимый новенький автомобиль. Через геенну показана вечность наказания.

И это не является призывом жить исключительно духовной жизнью и не следить за своим здоровьем.


Это и является призывом жить исключительно духовной жизнью. «Если мы живем духом, то по духу и поступать должны».(Гал.5:25) « в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите».(Рим.12:11) «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство». Матф.5:3

Если же для Вас телесное здоровье важнее духовной жизни, то я не сужу Вас. Сам еще далек от духовного: ем, сплю, одеваюсь в мягкие одежды, езжу на троллейбусе.

Благодарю за Ваши подсказки, сказано же «…обличай мудрого, и он возлюбит тебя; Прит.9:8

Автор: Татьяна Родионова 19.11.2007, 14:19

Не осилила. Совсем слаба стала. Много букффф

Автор: Ксения Л. 22.11.2007, 1:32

Вам приводить примеры того, как матери за веру Христову умирали с младенцами?
Денис, я валяюсь. А вам приводить примеры того, чем жертва БОГУ отличается от жертвы ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ? По-Вашему, это равноценно? Вы на самом деле не видите разницы между мученической кончиной святых за веру и, скажем, ранней смертью супругов Кюри, принесших себя в жертву науке и оказавших действительно неоценимую услугу человечеству исследованием радиоактивного излучения? Очевидно, что мотивы разные.
Предлагаете жертвовать детьми для здоровья человечества. А человечество катится по наклонной и свое здоровье тратит в суете, праздности, разврате. Оценит ли оно такую жертву? Ну зачем же лицом-то об забор? Пусть этот талант (детское здоровье) употребится с лучшей пользой (хотя, конечно, здоровье не самоцель, я этого не говорила и с самого начала). Пусть живут, познают, стремятся, возрастают с Божьей помощью, пусть послужат Богу и людям другими своими талантами, чего не смогут дети, покалеченные прививками.

А благодаря вашему сыну и дочери может случиться так, что ещё не одно поколение будет мучаться от этих прививок, в том числе и с летальным исходом от них.
Преувеличение, фантазия, принятая Вами за факт. Ребенок не может повлиять так глобально на здоровье человечества.

"7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом." (Евр.8:7-10)
Все это Вы прекрасно написали, но не по нашей теме. И кстати, не говорите о том, что Христос не отменял заповедь «Не убий», хоть она и ветхозаветная.

Вы действительно хотите чтобы я их нашёл и выложил на православный форум?Если Вас это смущает, могли бы скинуть в личку. Беда в том, что нет таких статей, если, конечно, не подсуетиться и не сочинить их специально для этого случая.

у меня есть знакомые, у которых дети простудились и вполне серьёзно после крещения.Как же теперь насчет того, чтобы возложить на Бога попечение о здоровье? Мой собственный ребенок крестился в январе - и ни одного чиха, хотя та зима была морозная. А кто откладывает по этой причине крещение до лета, у того, наверное, это такое искушение. Да и сравнить ли простуду от переохлаждения с теми осложнениями, которые бывают от ввода в организм чужеродного белка (хорошо если он не модифицирован генетически) с кучей токсичных консервантов? У Ваших знакомых случайно не начиналась астма после крещения? А у моего ребенка после прививок – начиналась, и не случайно. Хотя от темы мы снова отошли.

Ну а дым от воска оседая на лёгких создаёт очень серьёзные проблемы с дыханием.Безусловно. Если жечь свечи круглосуточно пачками и дышать исключительно копотью, не выходя на воздух. А вообще-то говорить о вреде от свечей, ладана … попахивает кощунством. А кто-то брезгует причащаться… Искушение. Не здесь же развивать эту тему.

Фирма производитель платит не за сам факт прививания, а за то что выбирают именно её фирму.Так выбирают-то как раз для прививания. За это и платит. А раз «уплочено», то надо оправдать доверие фирмы, всех загнать для потребления ее продукции, не пропадать же добру!

Да и кстати, с каких это пор христианин противиться власти?
No comment! Эдак Вы мне припишите революцию, анархическое вольнодумство и саботаж! Да где же Вы узрели противление власти! Кстати, сама власть и дала мне право принять или отказаться от прививок. Ст.12 Закона Украины «О защите населения от инфекционных заболеваний»: Повнолітнім дієздатним громадянам профілактичні щеплення проводяться за їх згодою... Особам, які не досягли п'ятнадцятирічного віку..., щеплення проводяться за згодою їх батьків. Особам віком від п'ятнадцяти до вісімнадцяти років профілактичні щеплення проводяться за їх згодою та за згодою батьків...
Заметьте, болен или здоров ребенок, не имеет значения. Каждый имеет право отказаться. На словах. А на деле берут за горло даже больных. Для них астма не противопоказание. Она мне так и говорила: „Вот если бы ДЦП или эпилепсия, тогда бы мы не требовали”. Потрясающе!

В районной поликлинике такие справки давать должны.Должны. Но не дают. Чтобы дали, нужно заболеть эпилепсией, ДЦП (Вы знаете, что это такое?) или чем-нибудь не менее серьезным.

Безусловно к прививкам существуют противопоказания.
Но, слава Богу, у нас не эпилепсия, а пока только начало астмы.

послушать мнение врача, не навязывая ему своего.
На советы Вы мастак. Только получается смешно – кто кому навязывает? Не я врачу, а врач мне. Я не хочу и не пыталась навязать, и даже если бы хотела, не смогла бы. Если Вы этого не поняли до сих пор, мне жаль. Тогда ни к чему была вся эта писанина.

Только помните что если вы солжёте и вашего ребёнка причислите к больным, когда он здоров, то ваша ложь во спасение физической жизни вряд ли поспособствует приближению к Царствию Небесному.Спаси Господи за мудрое и строгое окормление.
Лгать и «приписывать» его к больным я не собираюсь. Надеюсь, Вы уже поняли, что ребенок хронически задыхается. Куда уж тут еще «приписывать»! Судя по Вашим репликам, родительские чувства Вам еще незнакомы. И от всей души желаю Вам, если в свое время у Вас будет болеть сердце за дитя, пусть никакой упражняющийся «мудрец» не огорчит Вас подобными высказываниями. А Вы сами тогда и повспоминайте свои призывы жертвовать ребенком во имя здоровья человечества.

Я заканчиваю полемику с Вами, т.к. не вижу ее цели. Первоначально мое обращение было адресовано мамам, с которыми можно посоветоваться. Я не призываю никого отказываться, и Вы, если считаете нужным, прививайтесь на здоровье (простите за каламбур).

Автор: Лилия Белая 22.11.2007, 9:48

Спасибо,Татьяна.Только,пожалуйста,не называйте меня сектанткой...

Автор: Лилия Белая 22.11.2007, 10:04

Драгоценная Ксения Л.,я очень хорошо понимаю ваше беспокойство за здоровье ребёнка.Я сама мама,у меня сын,ему сейчас 15 лет.Когда он был маленьким у меня не возникало возражений к прививкам,т.к. моя мама медсестра.Слава Богу,никаких осложнений небыло и не наблюдается сегодня.
Если у Вашего дитяти начинается астма,скажу только,что это аллергическая реакция, но,как и всякая болезнь телесная,имеет духовную природу.Упаси Бог в чём-то Вас обвинять,поймите меня правильно.Проанализируйте Ваш образ жизни,питание,духовное состояние.Астму можно вылечить в начальной стадии не прибегая к медикаментам или гормонам.Бог Всемогущий да поможет Вам ,Ксения Л. во всём разобраться и да наставит Вас на путь восстановления.
Пожалуйста,не обижайтесь на тех,кто Вас не понял или что-то не то сказал
Бывали случаи,когда через суд родителям удалось заставить детское учереждение взять ребёнка в группу или класс.ВИЧ инфецированные дети имеют право быть в детском саду или школе,значит и непривитые тоже.

Автор: Редрик Шухарт 22.11.2007, 15:00

"Среди всех работ по ересиологии выделяется написанный в начале века труд Н. Глубоковского “Блаженный Феодорит, епископ Киррский” безупречный с точки зрения корректности понятийного аппарата при анализе ересиологических сочинений блаженного Феодорита . В этом сочинении он для наименования лжеучений практически всегда использует термин ересь.
Тем не менее, это во многом верное по существу определение секты было подвергнуто серьезной критике. Дело в том, что на вторую половину XIX века пришелся очередной подъем сектантской деятельности в России. Большими темпами стали распространяться баптисты, евангелисты, а затем и адвентисты. Активность стали проявлять и секты российского происхож-дения особенно хлысты, скопцы и порожденные ими новые секты..."

"Профессор И.Г. Айвазов полагал, что “секта - организованное и тесно сплоченное общество людей, отпавших от господствующей Церкви по коренному религиозному разномыслию с нею, но согласных друг с другом в вопросах веры” . По его мнению, учение секты является ересью, пока оно не собирает вокруг себя последователей, но как только возле лжеучителя появились адепты оно становиться сектой. “Самое слово еретик может употребляться по отношению к основателю лжеучения, но он же становиться сектантом, как член своей новой еретической общины” .
Более удачным было определение данное профессором Т.И. Буткевичем. “Лжеучения сектантов не есть, по его мнению, ошибочное только понимание Божественного Откровения, а есть греховное насилие над ним, сознательное искажение его под давлением” гордыни. Сущность сектантства и причины его происхождения, коренятся в “самом человеке, в области религиозно-нравственной психологии, а все виды сектантства суть не что иное, как патологическия, ненормальныя, греховныя проявления ложно направленного религиозно-нравственного самосознания человека” . Приведенное описание природы сектантства практически совпадает с представлением о ереси.

По мнению К. Плотникова, приведенном в учебнике для духовных семинарий изданном в 1910 году: секта - это “отделившееся от единства Православной Русской Церкви, её учения и обрядов религиозное общество, которое имеет свое особое учение, богослужение и устройство, совершенно отличное от православного, и живет отдельною, самостоятельною жизнью, стараясь осуществить в своей замкнутой среде свои религиозные идеалы” .

Автор: Ксения 22.11.2007, 15:17

Э-Э, простите, так тема вроде о прививках....
Кстати, раз уж начали: Лилия, а вы определите себя, какой Вы веры? ну то, что не православной , это мы поняли, так как Вас величать?

Автор: Лилия Белая 22.11.2007, 18:36

Вот попала...Теперь нападать будете? Я христианка! И то,что не хожу в Православный храм,не делает меня сектанткой.Вообще-то я еврейка и мне ближе по духу служения в Евангельсвой церкви или Мессианских евреев.
А,вообще,разве это так уж важно?чтоб общаться...

Автор: Редрик Шухарт 22.11.2007, 20:45

Нападать?! Помилуйте, Лилия и в ум не беру. Просто сей форум имеет весомый "оттенок" религиозности и вопросы на нем иногда обсуждаются соответствующии. А в таких случаях жестом банальной вежливости будет "назвать себя" в плане конфессиональной принадлежности. Я полагаю...
Но почему - то Православные сразу себя называют, а другие... пока поймешь с кем разговор ведешь - устанешь 20 раз. Т.е. в конце концов человек себя определяет, но выглядит это как - то не честно, что ли. И присуще такое поведение, почему - то, именно сектантам (уж не обессудте, но я использую определение, не пытаясь обидить лично Вас - я же дал ссылки - поинтересуйтесь. И если Вы "не найдете" там Вашу "ситуацию", я извинюсь и перестану употреблять этот термин по отношению к Вам ).
Что же касаемо "христиан вообще", то такого определения, в настоящий момент, увы, не существует. Вы же получили 5 за матчасть, так, что же Вы, так невнимательны. Откройте Евангелие, найдите слова Спасителя(Мф.16:18) "...и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"..."...и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мф. 28:20)""...Кто благовествует вам не то , что вы приняли, да будет анафема..(Павел.К Галатам. 1:9)".
Вот Православная Церковь и есть Та, которую Господь основал и утвердил до скончания века, а Апостол Павел напомнил и предупредил, что придут иных, недобрых, намерений люди.Так и случилось и потому-то они и не являются Православными, именуя себя разно как, ибо Церковь их суемудрия не приняла. Вот и стали появляться разнообразные "христиане", к Христом основанной Церкви не имеющие никакого отношения. Себя тешат и людей губят. А Вы говорите - неважно. Разве?
Со всяческим почтением к Вам!

Автор: Евгений Архитриклин 22.11.2007, 21:07

Отклонение от темы действительно интересное получилось. Но нельзя ли переместиться в отдельную тему?
Ато мы о прививках пока все не выяснили

Автор: Татьяна Родионова 22.11.2007, 22:15

Глупыя, никто на тебя нападать не собирается. Просто, когда общаешься с человеком из другого круга, надо знать "устав его монастыря". Вот наш устав мы не скрываем, мы его пропагандируем даже - это "Символ Веры", а твово не знаем. А у нас, в религии, должно быть все строго. Шаг вправо, шаг влево.. сама понимаешь промах-это грех. Ну, не мне тебя учить. Ты матчасть знаешь хорошо.

Автор: Ксения 22.11.2007, 22:20

Лилия, Вы должны отдавать себе отчет в том, что как только зарегестрировались на этом форму, так сразу и "попали", разве Вы этого еще раньше не заметили? вот общаетесь уже сколько времени, а мы стараемся как-то поддерживать это общение в меру своих возможностей... Только вот Вы говорите так громко - Я христианка! а слова самого Христа принимаете как-то, знаете, сокращенно, однобоко, т.е. : "Вот это нам подходит, с этим мы согласны, а вот тут, извините, это пусть православные себе голову забивают, а нас это не касается, правила какие-то , святыни, мученики, таинства, нет-нет, спасибо."
Но так не может быть. Что значит, мне ближе по духу служения в Евангельской церкви? А кто сказал, что это вообще церковь? или что, Вера - это такой комфортабельный кинотеатр со всеми удобствами, приходите и выбирайте себе местечко поудобнее, будем смотреть фильму.
Подумайте, то ли место Вы заняли, есть ли там Святой Дух, есть ли там благодать? поинтересуйтесь историей вопроса?

P.S. Что-то вы Татьяна на слово "матчасть" подсели какое выразительное слово.....

Автор: Мыльников Денис 23.11.2007, 15:39

"Нет больше той любви, как отдать душу свою за ближнего своего". Человек погоподобен и жертвовать собой ради челвоека не менее великая жертва, чем жертва собой ради Бога. Христос пожертвовал собой именно ради человечества и эту жертву мы считаем самой великой. Поэтому жертва собой супругов Кюри, вполне норальная жертва (хотя я не знакомился глубоко с их жизнью и как-то давать оценки этим людям и их поступкам не собираюсь).

Прививка становится жертвой в крайних и редких случаях, поэтому обобщать не стоит. А относительно общества, есть замечательный принцип: "Делай что должен и будь что будет". Нечего на общество пенять. Оно такое какое есть и жертвовать собой надо ради любого общества. Христос пришёл к блудницам, пьяницам и разбойникам, а мы готовы отвернуться от общества, только потому, что она катится.

Если на то будет воля Божья, то так и произойдёт. Прививка даёт осложнения не в каждом случае, а крайне редко.

Автор: Мыльников Денис 23.11.2007, 15:47

Один - нет, но когда таких станет много, то да. Это как банковский кризис. Нет ничего страшного, если один возьмёт, да и снимет все свои сбережени из банка. Но если большинство пойдёт снимать, то тогда будет кризис.

Но раз вы аппелируете именно этой заповедью, то всё в тему. А относительно убийства вопрос всегда открытый. Например именно православные христиане настаивает на том чтобы не спешить запрещать смертную казнь. Подумайте об этом и о заповеди. Кстати сказав: "Не убей", Моисей привёл много случаев, когда убийство должно быть обязательно. А отменять вторую часть завета и не отменить первую - это очень странно. Как-то выборочно вы отменяете и не отменяете.

Хорошо, как найду сразу кину. Мне такие уже попадались. Не надо думать что-то чего вы не видели, того не существует.


Если перед человеком будет стоять выбор, крестить и умереть или не креститься, то я ему предложу креститься немедленно. А Бога буду молить о здоровье этого человека. В том то и дело, что вред доровью тела могут принести многие дела, но отстраняться от добрых дел по причине вреда собственному здоровью не всегда стоит.

Автор: Мыльников Денис 23.11.2007, 15:48

Кощунство - это говорить о вреде Бога, а вот здравый ум ничего кощунственного не имеет. Если использование свечей оказвает некоторые негативный эффект на здоровье, его надо признать, а не отмахиваться словом "кощунство". Просто надо понимать, что польза духовная тут настолько велика, что физический ущерб в данной ситуации настолько несопоставимо мал, что и замечать его нет смысла. О Причастии вообще речи быть не может. Отказываться от таких Даров из-за сомнительной угрозы - это вообще глупость полная, либо слабость веры!!!

Если Закон Украины позволяет отказываться, то я вам посоветую написать письмо на имя директора школы, в котором а основании прав, предоставленных ст. ... Закона Украины №... от .... отказываетеь от профилактического прививания вашего ребёнка. В конце письма напишите: "Ответ на данное письмо прошу предоставить по следующему адресу: ...... ".

Если директор в письменном виде вам откажет, то вы увидите причину, на которую он ссылается и сможете на основании его письменного отказа пожаловаться в районную госадминистрацию, министерство образвания, подать в суд и т.п.

Не надо делать выводы о родительских чувствах по тем высказываниям с которыми вы не согласны. Ваша же боязнь прививок есть признак слабой веры. Или вы не знаете, что имей вы веру с горчичное зерно, то могли бы и горы передвигать, а уж больного исцелить и подавно. И никакие там прививки для вас проблемо бы не были.

А вот ваш стить общение: с валяниями на полу, смешками показывает вашу нездержанность и проблески неуважения. Постарайтесь облечься любовью к людям и верой в Бога. Спаси вас Господь.

Автор: Ксения Л. 23.11.2007, 21:18

Евгений Архитриклин:

Всем, кого интересует тема:

http://yastrebov.chat.ru/
Сайт Александра Ястребова "Врачи и их враки"

http://www.afanas.ru/privivki/index.htm
Разумно о прививках

http://community.livejournal.com/bez_privivok/
Жизнь без прививок!

http://www.livejournal.com/~eugenegp/68551.html
насколько реально заразиться от привитых полио

http://www.livejournal.com/~eugenegp/62830.html
Доклад в форме презентации Powerpoint о причинной связи аутизма и ртутного консерванта в составе вакцин.
Переведен на русский язык. Доклад научный (хотя не очень сложный - сделан для Комитета по безопасности вакцинации Института медицины США), 78 слайдов, весит 1,2 МБ. Дата выхода оригинала - февраль 2004 г.

http://www.livejournal.com/users/eugenegp/39018.html
коллект. иммунитет к дифтерии

http://www.livejournal.com/tools/memories.bml?user=eugenegp&keyword=%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%8B&filter=all
Здесь все материалы Евгения Пескина о вакцинах

http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%D00101198
знаменитый Приказ 109 Минздрава РФ, на который так любят ссылаться в поликлиниках, требуя постановки Манту. Обратите внимание, что это не Федеральный закон, правда, он и не противоречит ему.

http://www.rbcdaily.ru/news/company/index.shtml?2006/03/29/216455
статья из новостей РБК про незаконные испытания вакцины

http://community.livejournal.com/bez_privivok/22022.html#cutid1
формулировки отказов от прививок и манту и список законов, на основании которых ребенка обязаны взять в детсад/школу

http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady.htm
про прививочные болезни

http://www.fcgsen.ru/21/documents/310305_S...2003-2004_.html
Статистика СЭС за 2003-2004 гг. (интересен полиомиелит из 16 случаев 15 вакциноассоц.)

http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html
Червонская "Прививки: мифы и реальность"

http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/content.htm
Червонская "Вакцинопрофилактика и права человека"

http://medicinform.net/immun/immun_spec1.htm
об осложнениях вакцинации подробное исследование

http://www.argoland.ru/shok/priviv.php
Гомо Сапиенс: привитый и безнадёжный, Раиса Садыковна Аманджолова, доктор наук, профессор

http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/canon.htm
Раиса Садыковна Аманджолова об эксперименте

http://magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z5.html
ИЗ КЛИНИЧЕСКИХ НАБЛЮДЕНИЙ АКУШЕРОВ-ГИНЕКОЛОГОВ (у Червонской в книге, письмо от Аманджоловой)

http://www.aif.ru/online/health/500/02_01
Аргументы и Факты Статья Червонской о вреде поголовной вакцинации в раннем возрасте

- http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
Гомеопатия и прививки

http://www.vaccination.inoz.com/ingredie.html на англ яз.
Состав вакцин
Немножко ссылочек:
http://www.e-mama.ru/Privivki/lm-thoughts.htm
и там же
http://www.e-mama.ru/Privivki/lm-thoughts2.htm

Автор: Татьяна Родионова 23.11.2007, 22:37

Ну вот, давайте о сектах. Потому что это тоже прививки- прививки ереси.

Автор: Ксения 27.11.2007, 21:48

Ксения, к списку приведенных вами сайтов: http://www.hristianka.ru/forum/f/15/0/ - женский православный форум. Тут есть раздел о прививках, првославные мамы деляться мнениями. Вас же именно это интересовало? Слушайте, такого ужаса начиталась. Но....сколько людей, столько и мнений.
Просто тема какая-то, похоже на тему про ИНН... полный психоз.

Автор: Ксения Л. 28.11.2007, 12:22

Не совсем.
Мнений, действительно, множество. Такие дискуссии мне встречались и раньше (что интересно, на светских форумах напряженности по этому поводу меньше, чем на православных).
Открывая эту тему здесь, я просто хотела узнать, есть ли в Севастополе мамы, у которых дети имеют неприятности после прививок, и как они выходят из ситуации.
Но за ссылку благодарю.

Автор: Ксения 28.11.2007, 14:07

так у нас на форуме с мамами пока туговато. Но если честно, пока вы не спросили, я ни от кого из своих знакомых мам ничего такого не слышала.

Автор: Мыльников Денис 28.11.2007, 23:06

Нет, как по-мне, так иконы - это прививки от ересей. Кому-то они более нужны, кому-то менее, но в целом они очень полезны человечеству.

Автор: Татьяна Родионова 29.11.2007, 2:36

православные мамы, они немножечко еще того....
Вот не могу понятьЮ почему они тащат бедныз младенцев в храм, и держат их там. если они даже истошно орут? неужели. если им ребенка не жалко, то верующих-то надо пожалеть. А то, архиерей проповедь читает, а около него стоит вот с орущим до хрипоты ребенком мамаша и фиг её приведешь в норму. как одержимая. сколько раз такое наблюдала. К шуму в храме отношусь очень чувтвительно. потому что часто снимаю на пушку. а тут такой ор стоит.

Автор: Егор Репин 1.12.2007, 14:42

Почитал я рассуждения батюшки. Весьма пространные.
И все эти рассуждения можно было бы рассматривать, если б не одно но.
Рассуждения здесь исходят из ложной посылки:
«Боязнь была спровоцирована «духовной» литературой. К сожалению ножки, появились от туда. И если мама на какой-то момент поверила некоему «духовному» руководству в отношении прививок…»Напротив, как я вижу, ссылки только на светских врачей (педиатры, профессора, академики, эпидемиологи и др. )
Соответственно: неверная посылка – неверный вывод.
Кстати, откуда батюшка взял такую посылку остаётся загадкой.

Для уточнения напомню с чего началась тема
Ксения Л: Дорогие православные мамы!
Прошу поделиться опытом, у кого он есть, по поводу борьбы с твердыней бюрократии, не позволяющей посещать детские коллективы без прививок. То, что я не буду их делать своим детям, - это однозначно (масса информации, хотя бы в том же интернете, об их бесспорном вреде). А вот как при этом суметь устроить ребенка в сад или школу, это вопрос.На что батюшка первый отвечает:
Мало знать советы, мнения церковных людей, необходимо духовное руководство в таких вещах. Такие слова как церковное или духовное вообще не звучали, лишь: масса информации, хотя бы в том же интернете , а потом ссылки на абсолютно светские сайты.

Автор: Ксения 1.12.2007, 15:02

Егор, я вам удивляюсь. Прежде чем необоснованно нападать на высказывания священника, надо разобраться с тем, почему он так сказал, да и самому подумать, что писать и зачем писать.
тут же тема не для обсуждения ответа священника, а для разговора о прививках. А точнее: А вот как при этом суметь устроить ребенка в сад или школу, это вопрос.
вы цепляетесь к тому, к чему и цепляться-то на мой взгляд, незачем. если вам ответ кажется "весьма пространным", то вы можете непосредственно обратиться к о. Василию и уточнить, что именно он имел ввиду.

Автор: Егор Репин 1.12.2007, 21:00

О.Василий тоже участвовал в этой теме, поэтому я и обращаюсь к нему именно здесь.
Действительно, вопрос был о том, как устроить ребенка в сад или школу. И вообще о прививках.
Изначально неверна посылка батюшки: «Боязнь была спровоцирована «духовной» литературой. К сожалению ножки, появились от туда». Как следствие, искажены и выводы (пусть батюшка не обижается!)
Я же наоборот стараюсь вернуться к теме.

Автор: Егор 1.12.2007, 22:11

не могу уловить, что нелогичного в ответах священника? он высказал свою точку зрения по поводу прививок. И если она не совпадает с чьей-то, то это вовсе не значит, что батюшка ответил не по теме.
И давайте постараемся более корректно вести полемику, тем более по отношению к духовенствуу

Автор: Мыльников Денис 3.12.2007, 18:33

Вообще-то вопрос был к православным мамам. Не просто к мама, а именно правовславным, а следовательно тут ненароком поднимается религиозный аспект этого вопроса. А религиозный аспект тут один: "Я уколов не боюсь, если надо уколюсь". Если же есть интерес чисто светский, то надо и обращаться ко всем мамам и папам, а не только православным.
И светский ответ тут тоже простой, если по светским законам наличие таких прививок не обязательно, то и делать их можно по желанию. Если обязательно, то выбора нет. Как устроиться в дет сад без прививок? Очень просто, прийти к директору с коробкой конфет и кофем и тихо спокойно поговорить, расссказать о такой беде и попросить совета. Громкое заявление своих прав тут никому никогда не помогало. Если же хочется громко, то тогда через оффициальную переписку:
- Прошу принят
- Сделайте прививку
- По закону не обязаны
- тогда мы вам отказываем
- тогда мы идём с этими письмами в суд.

Автор: Игорь Фунтов 18.1.2008, 14:53

Здравствуйте!
Я хотел бы процитировать сам себя с http://forum.roditeli.com.ua/viewtopic.php?t=6005&postdays=0&postorder=asc&start=330&sid=e4f55427fc546c28dd42b3b59c18998b форума:

Многие родители, понимающие (или интуитивно чувствующие) всё это, попадают в довольно сложную ситуацию, пытаясь устроить непривитого ребёнка в садик. Простейшим выходом из ситуации им видится "покупка" справки о якобы сделанных прививках. Категорически не советую это делать. Во-первых, ребёнок после этого будет в мед. отчётности фигурировать как прививаемый и уследить за очередной или внеплановой прививкой будет практически невозможно. Во-вторых, многие после дачи взятки исповедуются в этом... но ведь "берущий" может за всю жизнь этого никогда не сделать...

Что Вы, далеко не просто, если без "липы". Почитайте мою историю http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=8040&start=180 (мой ник там - Funt)
Приведу также http://kochegarka.com.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=2002 священника:

Относительно правовых аспектов вакцинации см. наш сайт (там можно заказать бесплатный диск) или звоните

Автор: Владимир 18.1.2008, 18:21

Прошу обратить внимание на то, что уже публиковалась информация о прививках детям экспериментальных забугорных вакцин без согласия родителей. Причем это проводилось в рамках коммерческого соглашения между производителем вакцины и лечебным учреждением. (ссылки поищите сами - шума было много).
Что же касается призывов жертвовать собой ради общества по отношению к окружающим, то это дурно пахнет.

Автор: Игорь Фунтов 19.1.2008, 9:18

[quote]...уже публиковалась информация о прививках детям экспериментальных забугорных вакцин без согласия родителей. Причем это проводилось в рамках коммерческого соглашения между производителем вакцины и лечебным учреждением. (ссылки поищите сами - шума было много).[/quote]
Это было в России около года назад, и шум действительно был большой: было возбуждено уголовное дело и т.д. А вот в Украине всё прошло "без шума и пыли".
Вот приказ МОЗ: http://moz.gov.ua/ua/main/docs/?docID=6857
Смотрим:
[quote]Участь Вашої дитини в цьому дослідженні займе 4 місяці. Вам з дитиною необхідно буде прийти 4 рази на прийом до лікаря, (у віці 3, 4, 5, 6 місяців) протягом першого року життя дитини.

ОПИС ВАКЦИНИ
Вакцина призначена для активної імунізації всіх дітей віком від 2 місяців до 5 років, вводиться у передньо-латеральну поверхню стегна внутрішньом’язово.

ОБГРУНТУВАННЯ
Враховуючи, що даний препарат та така комбінація пропонуються до використання в Україні вперше, є доцільним проведення клінічного дослідження щодо визначення реактогенності даної вакцини.

МЕТА ДОСЛІДЖЕННЯ
Вивчення реактогенності комбінованої вакцини ... при проведенні первинного комплексу (3, 4, 5 міс.).

ДИЗАЙН ДОСЛІДЖЕННЯ
Дослідження проводиться у двох областях України: Рівненській та Донецькій. Діти у віці 3, 4, 5 міс. отримують щеплення вакциною ...

ОБСЯГ ВИБОРКИ
300 дітей.[/quote]
Если кто не понял, цель "исследования" - посмотреть, насколько плохо станет 3-4-5-месячным детям после этой прививки.
Но это ещё не всё. В приказе говорится о противопоказаниях:
[quote]Критерії виключення:
- відсутність інформованої згоди батьків або опікунів дитини;
- тяжкі ускладнення на попередню дозу вакцин у вигляді анафілактичного шоку;
- алергія на будь-який компонент вакцини;
- прогресуюче захворювання нервової системи, гідроцефалія та гідроцефальний синдром в стадії декомпенсації, епілепсія, епілептичний синдром з судомами 2 рази на місяць та частіше;
- анемія з рівнем гемоглобіну нижче 80г/л
- люба форма виявлених або передбачуваних імунодепресивних та імунодефіцитних станів (включаючи ВІЛ інфекцію);
- імунодепресивна терапія (крім місцевого використання кортикостероїдів).[/quote]
Родителям же предлагается заполнить анкету:
[quote]ФОРМА АНКЕТИ ДИТИНИ
Необхідна інформація перед вакцинацією
Так/ Ні
1. Наявність алергічних та інших подібних побічних реакцій при проведенні попередніх вакцинацій та медикаментозного лікування
2. Лікування імуноглобулінами або призначення будь-яких препаратів крові в період проведення дослідження і протягом попередніх 3-х місяців та наступних 2-х тижнів
3. Парентеральне призначення вакцин, що не входять в протокол даного дослідження, в період проведення досліджень та протягом 30 днів до його початку[/quote]
Как видим, из анкеты улетучились:
- тяжкі ускладнення на попередню дозу вакцин у вигляді анафілактичного шоку;
- прогресуюче захворювання нервової системи, гідроцефалія та гідроцефальний синдром в стадії декомпенсації, епілепсія, епілептичний синдром з судомами 2 рази на місяць та частіше;
- анемія з рівнем гемоглобіну нижче 80г/л
- люба форма виявлених або передбачуваних імунодепресивних та імунодефіцитних станів (включаючи ВІЛ інфекцію);
Далее. Врачей предупредили:
[quote]Щоденник спостереження за вакцинованим для медичних працівників
ПОСТВАКЦИНАЛЬНІ УСКЛАДНЕННЯ:
Гіпотензивно-гіпореспонсивний синдром
Тривалий плач або крик
Судоми
Менінгоенцефаліт
Синдром Гійєна-Баре
Анафілаксія і ін. ознаки гіперчутливості[/quote]
А родителей успокоили:
[quote]Ризик, пов'язаний з дослідженням
Як і інші вакцинні препарати, вакцина Тетракт-ХІБ є низькореактогенною. Основними проявами побічної дії у незначної частини щеплених (менш ніж у 10%) є почервоніння/припухлість/болючість у місці уведення вакцини або короткочасне підвищення температури до 38ºС. Зрідка можуть розвинутись сонливість, тривалий плач або крик, зниження апетиту, роздратованість, розлади шлунково-кишкового тракту (блювота, діарея).
Навіть якщо зазначені проблеми трапляються, то вони виникають у перші 2-3 доби після щеплення і швидко минають без усяких наслідків.[/quote]
Всё это - для того, чтобы получить от родителей вот это:
[quote]Форма Згоди
Суть даного дослідження була мені чітко пояснена і я прочитав інформаційний лист і зрозумів усю надану інформацію. Я згодний, що мій син/дочка/підопічний буде приймати участь у дослідженні [/quote]
"Исследования" были проведены, это нам подтвердили по телефону соотв. должностные лица.

Автор: Ксения Л. 19.1.2008, 16:27

Вот и я думаю: если Бог хранит и исцеляет, то для чего вообще тогда прививки? "Подстраховать", если у Господа не получится защитить нас от коклюша?

Автор: священник Игорь Семенов 21.1.2008, 16:44

Скажу "как папа" - второго сына в роддоме "привили" вместе с БЦЖ еще и от гепатита (точно не помню А, В или С) - но прививка инициировала послеродовую желтуху, которая плавненько так перешла в желтуху обыкновенную - в результате еще месяца сыну не было - попали в больницу "под капельницу" - вымывали биллирубин - что это такое? Кто не знает, объясню очень просто - при повышеном содержания этого вещества в крови, а следовательно в головном мозге - ребенок становится дебилом. Мы своего спасли, хотя несколько лет последствия оставались - медленное развитие, плохая память. Сейчас осталась только дефлексия и больная печень. И это не еденичный случай.
К сожалению наши дети действительно не защищены от прививок. Часто зарубежные производители вакцин используют новые разработки именно на странах 3 мира, к коим они нас причисляют.
Были уже скандалы и на Украине и в России с недоброкачественными препаратами, но попробуй это докажи. Обвинят в мракобесии. Я в своё время накопал по этому вопросу массу материалов - статистика показывает, что для небольшого процента прививаемых (независимо что) это смертельно...
С учетом нашей без-ПЛАТНОй медицины - мы так и будет подвергать наших детей риску с прививками и без них.

Автор: Игорь Фунтов 22.1.2008, 14:11

Отец Игорь, действительно, о послевакцинальной желтухе слышать приходится постоянно, хотя среди официальных последствий прививки от геп.Б повреждения печени не фигурируют, см. http://www.privivok.net.ua/node/116. Так что даже если есть документы, подтверждающие заболевание, связать его официально с прививкой - вряд ли реально (чтобы если и не получить компенсацию, то хотя бы предупредить других родителей).

Автор: священник Василий 23.1.2008, 13:08

Егору Репину посвящается…

Коль многие стали составлять пространные повествования о Церковном отношении к вакцинации в современном обществе и выдавливать из текстов светских и духовных лиц различные положения о вреде или пользе прививок, рассудилось и мне указать на те принципы Христианской Церкви, которые успокаивают неугомонные человеческие мысли и расставляют все на места свои.

Предназначение Церкви на земле – освящение человека грешника. Все Ее члены составлены в единый Богочеловеческий Организм. Все ее мысли и заботы те же мысли и заботы, что и во Христе – спасение рода человеческого. Для чего Господь наделяет Церковь силой и действием Святого Духа. Божественная благодать низсходит на человека, чтобы даровать ему силу к исполнению воли Божией и совершенствованию в заповедях Христовых.

Все Уставы и правила Церкви есть указания того пути, по которому верующий соразмеряет свои силы и возможности в поднятии того или иного подвига духовного возрастания. Благословение священника дает ту законность, в которой совершается личное приношение на жертвенник Божий. Толи это пост, толи это монашество или приходской подвиг. Как сама жертва не заменяет законность приношения, так и само благословение не заменяет приносимую жертву. Все совершается в Церкви чинопоследовательно.

Потому и один член Церкви не самочинствует в подвиге своего спасения, и другой не берет на себя незаконного управления.
Но как невозможно описать все происходящее даже в книги всего мира, так же и невозможно на все тонкости духовного делания наложить свой закон. То и Церковь уставами и правилами не задумывает остановить человека от личного усмотрения и выбора духовного подвига, но предлагает принципы, которые указывают границы совершаемого дела спасения.

Отсюда кажущееся пространство изложения духовных советов не что иное, как принципы, в которых вопрошающий находит пути своего духовного восхождения. Ведь и врач только рекомендует пути оздоровления, а выбирает лечащийся.

Но есть не только духовные «рекомендации», есть и запреты, где риск погибнуть или навредить себе очень высок. И об этих запретах говориться всегда точно, ясно, с весьма доступным изложением и пояснением: «не убей, не укради…..» и так дальше.

И как вопрос посещения детских коллективов без прививок с врачебной стороны стоит весьма однозначно – в запретительном тоне, а с церковной стороны вопрос обсуждается применительно к пользе или вреду совершаемого спасения и не находится однозначного решения в силу иного профиля вспоможения, то и возникает вопрос: «А причем тут православные мамы?»

Или у них что, большее сопротивление к «твердыне бюрократии», или принципы веры позволяют находить тайные лазейки устройства своих чад в детские учреждения без прививок?
Первый повод к вопросу оставляется, как неподходящий к христианскому мировоззрению: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены». Рим.13:1 И в этом православные мамы лишь обнаружат свое противление и властям и принципу христианской Церкви, а в добавок свой страх, на какие бы авторитетные источники бы они не опирались.

Остается второй смысл вопроса, какие христианские (церковные) принципы предполагают избегать установленного медицинского порядка (прививок) для поступления в детские учреждения? И так как выработанных принципов таких (о прививках для детских учреждений) на сегодняшний момент в социальной концепции Церкви не существует, то возникает вопрос: «Чем руководствуется человек, спрашивая совета у православных, сам уже давно для себя выбрав единственное решение – не делать прививки?» Рекомендациями врачей? Так врачи же установили порядок поступления. Почему верит одним и не верит другим. Или медицина разделилась на «добрую» и «злую» в нашем государстве? Рекомендациями пациентов? Так можно у них и спрашивать о поступлениях в коллективы. Но спрашивают православных. Да еще и мам. А что папы православные не занимаются детьми? Так для справки. Именно православные папы отвечают за своих детей. Мамы находятся в послушании своим мужьям. Может вопрос не нашел адресата потому, что был задан риторически?

Возможно (по моему рассуждению) на вопрос повлияли именно «церковные» рекомендации. Из уст потерпевших православных посыпались текстовые укоризны на ошибки врачей, и как следствие призыв к «сухому закону» на прививки. Православные мамы бросились спасать своих детей. А папы что? Один неверующий, другой в море, а третьего нет. Вот и родилось самочинно самочинное движение против прививок в христианской среде. Оторванное от Церковного руководства это движение вырвалось в средства массовой информации. Появилось много вопросов к православным. И хотя не имеет богословского основания для рассуждения о применении прививок, эти вопросы атакуют христианские принципы.

И раз уж вопрос направлен к православным, то и возникло желание указать принципы действия Церкви, чтобы избежать возникших недоумений и расставить все на свои места.

Автор: Ксения Л. 23.1.2008, 16:04

Спаси Господи, интересная притча.

Только сюда она, может, не очень подходит. Ведь с трудом верится, что Господь посылает для защиты от инфекций такие вещества, которые делают человеку вред вместо пользы...

Автор: Евгений Архитриклин 23.1.2008, 16:55

В нашем мире нет ничего такого, что приносило бы вред человеку само собой.
Бог создал этот миръ совершенным, и он по прежнему остается таким, всё что уже открыто и изобретено было заложено в дни творения.
Нет в мире ни одного изъяна или погрешности, но есть грех как "продукт" извращенного выбора между добрым и лукавым.
Всё что было специально создано для более удобного обретения Бессмертия было обращего самим человеком себе во вред.

Автор: священник Игорь Семенов 24.1.2008, 11:04

Я читал интересную статью о прививках детям в Канаде - так вот большинство из них - с содержанием ртути - что в конечном счете приводит к слабоумию.
Ответьте мне, кем проще манипулировать и проталкивать свои решения - думающими людьми или слаборазвитой толпой, годной только на исполнение примитивной подённой работы, не требующей умственного усилия и на ура принимающих всё что в них вольют с экранов телевизоров

Автор: Ксения Л. 24.1.2008, 18:51

Да, приходилось слышать о том, что всеобщая вакцинация - это один из способов геноцида. Так это или нет, не знаю. Но мысль, озвученная о. Игорем, не лишена логики.

Автор: священник Василий 25.1.2008, 9:13

«Геноцид» христиан только возвеличил Церковь в глазах язычников. Новое отношение к рабству, как смирению (Еф.6:5-6), унижению, как возвеличиванию в подвиге (Иак.1:9), смерти, как соединению с Богом (2Кор.5:8), родили сонмы святых мучеников из «сидящих во тьме и сени смертной». И печально станет, если сегодня борьба за плотскую свободу, за возвеличивание личного авторитета и забота о том, как сберечь свою душу откинет уже просвещенных светом Богопознания во тьму и сень кромешные.

Автор: священник Игорь Семенов 25.1.2008, 10:18

Это предположение указано даже в Детской энциклопедии Аванта+ в томе Человек - точно не помню - читал давно

Автор: Евгений Архитриклин 26.1.2008, 15:26

+1

Автор: ЕгорРепин 27.1.2008, 20:07

Интересно было почитать новые мысли о. Василия. С чем-то можно согласиться.

Но:

И как вопрос посещения детских коллективов без прививок с врачебной стороны стоит весьма однозначно – в запретительном тоне, а с церковной стороны вопрос обсуждается применительно к пользе или вреду совершаемого спасения и не находится однозначного решения в силу иного профиля вспоможения, то и возникает вопрос: «А причем тут православные мамы?»

Первое: не с врачебной стороны, а со стороны всё пожирающей государственной машины.

Второе: с церковной стороны (применительно к пользе или вреду совершаемого спасения) вопрос посещения детских коллективов без прививок вообще не поднимался и не обсуждался.

Рекомендациями врачей? Так врачи же установили порядок поступления. Почему верит одним и не верит другим. Или медицина разделилась на «добрую» и «злую» в нашем государстве?
Во-первых, не врачи установили порядок поступления, а чиновники. С врачебной же точки зрения состав, способ применения (всем без разбора и пр.), и главным образом последствия прививок абсолютно противоречат принципу врачей «не навреди».
Далеко ходить не надо – наверняка вы читали, батюшка, хотя бы то, что здесь на форуме с 18.01. по 21.01
И, к сожалению для нашего общества, кроме врачей, которые объясняют научно весь вред современной вакцинации в комплексе, существуют еще и врачи-чиновники, которые просто исполняют приказы вышестоящего начальства, подавляя голос совести и стараясь без всяких передряг доработать до пенсии (это из собственного опыта общения с такими врачами).
Я бы скорее разделил медицину не на «злую» и «добрую», а на «официальную» и «научную».
Вот немного статистики. Привитые болеют В ПЯТЬ (и более) РАЗ ЧАЩЕ и намного тяжелее, чем не привитые. А официальные агитки обещают совершенно противоположное. Я уже не говорю о тех последствиях, которые возникают после прививки, но замалчиваются, т.к. могут сорвать план вакцинации.

Но спрашивают православных. Да еще и мам. А что папы православные не занимаются детьми? Так для справки.
Как я понял, речь шла об обмене опытом.
И если одна мама спросила, а другая ответила, то это абсолютно не означает, что решение принято или будет приниматься только мамами и без пап.
Вообще рассуждения «папы-мамы» уводят от темы.

Вот и родилось самочинно самочинное движение против прививок в христианской среде. Оторванное от Церковного руководства это движение вырвалось в средства массовой информации.
Здесь надо отметить следующее:
- движение не в христианской среде, а в человеческой, часть из которой христиане;
- если это не духовный вопрос (по Вашему же утверждению), то при чём тут «Церковное руководство»? - на мой взгляд полное противоречие!

И последнее. Корень возникших в данной дискуссии неверных рассуждений – в постоянно повторяющейся мысли о. Василия: «Возможно (по моему рассуждению) на вопрос повлияли именно «церковные» рекомендации.». Ведь о церковных рекомендациях не было речи с самого начала!

P.S. Если бы у человека случилось (не дай Бог конечно) такое, как у священника Игоря Семенова, то он бы избежал, по крайней мере, бравурных и некорректных выражений по этой теме.

Автор: Евгений Архитриклин 27.1.2008, 20:47

не христианская среда не может быть человеческой, и тем более включать в себя часть христиан.


Как раз таки причём, и не столько руководство, сколько рассуждение. Всем нам надлежит навыкнуть смотреть на мир именно глазами христианина, и реагировать на все процессы происходящие в нем исключительно с религиозной точки зрения.

Какой смысл рассматривать светские вопросы, со светской точки зрения, на религиозном форуме?

Автор: Ксения Л. 28.1.2008, 3:18

Да нам, может, не стоит волноваться за тех, кто уже просвещен светом Богопознания: их наверняка не сможет откинуть во тьму и сень кромешные чья-то суета вокруг прививок.

А насчет геноцида... Если на защиту от врага нужно вставать с оружием в руках, то точно так же нельзя допускать пассивности и в борьбе с тайным истреблением людей, правда же?
Другое дело, считать вакцинацию геноцидом, необъявленной войной - или нет. Мнения были бы интересны.

Автор: Ксения Л. 28.1.2008, 3:24

Кого-то опять смущаю...
Получается, какие-то недоразумения выходят из-за моей, может, не тщательно продуманной формулировки вопроса в начале темы. Простите, пожалуйста.
Я обратилась на форуме к мамам, потому что с детишками по поликлиникам ходят, в основном, мамы, будь то прививка, болячка или просто осмотр. (Ни в коем случае, я не умаляю роли папы в воспитании детей!) Вот и хотелось познакомиться с мнением мам и узнать, есть ли в Севастополе ситуации, похожие на нашу. Вместе-то лучше!
А к православным мамам, потому что сам форум православный. На светских я уже до того побывала. Да еще зав. поликлиникой спросила: а вы верующие? И пояснила, что с отказами к ней обращаются, в основном, верующие. Я удивилась, потому что сама узнала о вреде прививок из светского источника, и с христианской позицией по этому вопросу знакома не была. Да и существует ли она вообще, не знала. Благодаря честным отцам и братии, понемногу узнаю . Спаси Господи всех участников обсуждения.

И еще. Рассматривание светских вопросов на религиозном форуме открывает много интересных аспектов. Вспомните, у нас здесь прозвучали мысли и о Божием промысле, и о жертвенности, и о "геноциде", и даже о том, устарели ли Десять заповедей! Ведь это просто интересно!

Так что, "ребята, давайте жить дружно", и мы много чего еще сможем друг другу дать...

Автор: священник Василий 28.1.2008, 17:54

Знаете почему Вы, Егор, не можете понять мои мысли? Потому что перебиваете их своими. Ваше восприятие по теме весьма болезненно, но не по существу разбираемого вопроса, а по способу изложения, в котором стараетесь усмотреть противоречие.

Церковь не рассматривает прививки для детских учереждений, как «геноцид», «чистку» или «злой и коварный замысел», о чем многократно стараюсь донести до разумения спорливцев. И те, кто ищет защиты, поддержки или основания у церковных людей, в том, чтобы авторитетом достоинства веры продвигать в обществе свои житейские выгоды, являются носителями тех слоев, "которые ищут того, чтобы есть, пить и во что одеться".

Несчастные случаи и негативная бульварная статистика не могут отражать всю полноту врачебного искусства.

Православный форум – это не выкрики ущемленных в своих правах и разочаровавшихся в своих ожиданиях вольнодумцев, а беседы о Высшей правде. Представителями такой правды, как правило, всегда являются служители, а не искатели ее. Каждый вопрос (было бы корректно) желательно проводить через определенную духовную комиссию, во избежание обмельчания смысла, заложенного в название Форума. То самоволие (мнительность), которое проявляют форумчане в поднятых темах, сами темы, далекие от православия, обсуждения «на равных» неизбежно приведет к смущению не только ищущих Правды, но и может дать повод к осуждению верным.

Если же Вы Егор действительно жаждите правды и логики, то для начала отвергнитесь себя. Начало премудрости – страх Божий. А те всплески мысленных процессов, которые будоражат голову, не всегда бывают от собеседника, но чаще от возмущенного страстью сердца.

Да и сами подумайте: из 500 священников крымской области, которые планомерно, в каждом классе своих подрастающих наследников проходят процедуры прививок, возникают два-три (да даже пусть 50) несчастных, то неужели эти беды возлагаются только на прививки? Есть дети, которые сварились кипятком, умерли во чреве матушек. Здесь тоже прививки виноваты? Ужасный случай – он и есть ужасный случай, а не последовательное вырождение народа прививками. Меньше всего бесы хотят, чтобы нас убивали, но чтобы мы малодушествовали при виде убийц.

Ну а если я согрешил против Вашей логичной логики, будьте ко мне милостивы, Егор, простите меня объюродившего в мире сем.

Автор: Евгений Архитриклин 28.1.2008, 18:14

+1




Вижу два взгляда на события.

1 - кругом православных враги жаждущие нашей погибели и строящие всяческие козни.
2 - все что посылается Богом, нам же на пользу и спасение.

В первом случае приходят идеи бороться за свои права, писать письма, идти в депутаты чтобы спасать человечество или отстаивать права верующих.
В другом - молиться и славить Бога за всё.

Автор: священник Василий 29.1.2008, 7:25

[]
«Всем известно, что я столкнулся с серьезными проблемами со здоровьем. Я с самого начала желал и продолжаю желать того, чтобы наш народ знал весь ход этих событий без уверток и попыток сокрытия правды. У меня есть чувство и убеждение, что мы, церковные мужи, не принадлежим сами себе. В первую очередь мы принадлежим Церкви и Ее членам и когда преуспеваем, и когда подвергаемся испытаниям. Я предал себя в руки Божьи, а также и врачей, к научному знанию и опыту которых я питаю абсолютное доверие. Я осознаю тяжесть своего состояния, но не сдаюсь. Я уповаю на любовь Божию. Пусть свершится Его Воля»-, говорил он в одном интервью американской газете «Национальный вестник». На вопрос журналиста о переменах в жизни, вызванных болезнью, владыка ответил:
«Боль может подействовать на человека двояко: ужесточить его и ожесточить против Бога и людей, удаляя его от общества, либо смягчить, облагородить и заставить посмотреть на свою жизнь и на свою связь с Создателем и ближними другими глазами. Пределы такой двойственности зависят от размера веры. Тот, кто верит и вверяется Богу и Его воле, воспринимает боль, болезнь и всякого рода испытание как Его посещение. Он может в данный момент недоумевать, кричать "ПОЧЕМУ", но, в конечном счете, осознавать, что все, что Бог попускает в нашей жизни – хорошее, плохое или даже трагическое, – Он попускает ради нашей же пользы и нашего совершенствования. В этом случае больной стремится к общению с людьми, желает стать причастным их любви, почувствовать облегчение от общения с ними...

Автор: священник Игорь Семенов 29.1.2008, 10:15

Например, почивший в Бозе о.Георгий Северин был против проведения прививок.

Автор: священник Василий 29.1.2008, 13:31

А почивший в Бозе и затем прославленный в лике Святых святитель наш Лука был не против прививок, и даже сам возглавлял мед. профилактику жителей в Балашовском уезде, где делали прививки не так как сегодня одноразовыми шприцами, а просто разрезали кожный покров лезвием и смачивали рану ватой, напоенной вакциной.

Автор: Ксения Л. 1.2.2008, 21:18

Это было 50 лет назад. Тогда прививки были естественные, для организма они вреда не приносили.
То же самое относится и к факту, что во времена оспы ею меньше болели те, кто в деревнях доил коров (как об этом на форуме уже было упомянуто). Оспа прошла через организм коровы и, ослабленная, затем прививалась человеку. Само слово «вакцинация» происходит от «корова», коровья оспа (простите, не помню, с какого языка).
От старых врачей известно, что они специально брали внучат и их приятелей, чтобы навестить заболевшего корью, свинкой, краснухой. Если кто-то не болел корью и он восприимчив к кори, то он заболевал и приобретал стойкий пожизненный иммунитет. Остальные оказывались невосприимчивыми, т.е. они, значит, и до этого имели иммунитет к кори.
Сейчас это тоже практикуется, только за рубежом. В Швейцарии, Германии и некоторых других странах заболевших корью или краснухой детей родители не сажают на карантин, а специально приглашают к ним еще не переболевших сверстников. Для здорового ребенка приглашение в гости, чтобы заразиться, равносильно естественной прививке (приложение к официальному журналу «Здоровье» №2 за 2000 год).
То есть болезнь прививалась естественным образом.

А теперь прививают не болезнь , а препарат , составленный из генетически модифицированного белка, включающий ядовитые вещества. Конечно, разница есть.

Автор: Ксения Л. 1.2.2008, 21:26

Ну, зачем же так насмешливо?
Ведь один подход не исключает другой. Есть молитва, а есть дело, встречи, беседы, информация, которую мы узнаем не случайно, а тоже по Божьему Промыслу. Конечно, молитва важнее, но и попытки бороться земными способами не надо умалять. "Дорогу осилит идущий".

Очередное подтверждение из жизни. С Божьей помощью у меня получилось добиться на некоторое время мед.отвода от прививок для своего старшего ребенка с астматическими приступами. При этом, кроме общения с врачами, старалась не забывать о молитве. И, прежде всего, обращалась к святителю Луке, уже упомянутому в нашей теме.

Автор: Игорь Фунтов 4.2.2008, 12:34

Мне кажется, кроме прочего, что прививками мы сообщаем здоровому (не больному!) телу некоторые новые свойства. В самом деле, считая, что иммунитет здорового тела несовершенен, мы делаем телу прививку, и рраз! - вот уже иммунитет реагирует на инфекцию так, как положено.
Что думают уважаемые батюшки о таком вот "усовершенствовании" здорового человеческого организма? На основании чего мы можем признать здоровый организм "несовершенным" и заняться его "модернизацией"? Какие ещё есть аналогичные примеры такой "рац.работы"? (я что-то ничего не могу припомнить кроме косметики-пирсинга и прочего)

Автор: Евгений Архитриклин 4.2.2008, 13:18

Евангелие от Марка (стихи 16, 17, 18).

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками;
Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Автор: священник Игорь Семенов 5.2.2008, 10:42

[quote name='Евгений Архитриклин' date='4.2.2008, 12:18' post='4825']
[quote name='Игорь Фунтов' post='4824' date='4.2.2008, 13:34']
Какие ещё есть аналогичные примеры такой "рац.работы"?[/quote]

Ну никто не возражает когда при перитоните ему отрезают аппендикс или при увеличенных гландах - их вырезают - не проведи такое хирургическое вмешательство - человек умирает, можно сказать мученической смертью, только во имя чего? собственной глупости...
Насчет прививок у врачей тоже двоякое мнение - часть считает их безполезными - организм сам должен вырабатывать иммунные тела для борьбы с вирусами, а внедряя чужеродные тела, организм вынужден "подстраиваться" под них, но гарантия, что следующее внедрение вируса (уже извне 0 случайно) приведет к его подавлению или невосприятию не гарантирована. Тем более многии вирусы склонны к мутации и весьма отличаются от своих предшественников.

Автор: Игорь Фунтов 5.2.2008, 10:48

Мне кажется, данная цитата к попыткам усовершенствования человеческого организма не имеет отношения, тем не менее...
Действительно, кто-то из святых (не вспомню, кто именно) таким путём успешно обратил в православие какого-то языческого вождя. Означает ли это, что и мы, грешные, можем пить любой яд в явно бытовой ситуации? И является ли успешность перенесения этого отравления мерилом крепости нашей Веры?

Автор: Евгений Архитриклин 6.2.2008, 8:51

Грешным лучше не рисковать. (Интересно, а когда тот святой стал святым?)

Автор: Игорь Фунтов 6.2.2008, 9:42

Отец Игорь, абсолютно согласен. Но я не зря ранее подчеркнул: в случае прививок речь идёт о здоровом организме.

Автор: ЕгорРепин 9.2.2008, 0:33

Православный форум – это не выкрики ущемленных в своих правах и разочаровавшихся в своих ожиданиях вольнодумцев, а беседы о Высшей правде.
Православные тоже вовлечены в различные области жизни, включая медицину. И это нормально, если на православном форуме, кроме «бесед о Высшей правде», встречаются и менее возвышенные, житейские темы, а точнее попытки их увидеть с православной точки зрения, знакомство с мнениями братьев по вере. Или эти братья должны рассуждать только о высоком?

Да и сами подумайте: из 500 священников крымской области, которые планомерно, в каждом классе своих подрастающих наследников проходят процедуры прививок, возникают два-три (да даже пусть 50) несчастных, то неужели эти беды возлагаются только на прививки? Есть дети, которые сварились кипятком, умерли во чреве матушек. Здесь тоже прививки виноваты? Ужасный случай – он и есть ужасный случай, а не последовательное вырождение народа прививками. Для нас с вами эти два-три или 50 несчастных – всего лишь безликие единицы «бульварной статистики», а для их мам и пап, которые теперь кусают локти - это родные дети. Налицо разное восприятие и отношение.
А к ужасному случаю прививочные последствия отнести нельзя. Хотя бы потому, что смерть младенца во чреве или ожоги от кипятка действительно не по нашей воле, а на прививки мы детей ведем сами . Знаем, что будут последствия - и все равно ведем!

Меньше всего бесы хотят, чтобы нас убивали, но чтобы мы малодушествовали при виде убийц.
Так все-таки - убийц?
В данном случае смалодушествовать – это скорее сделать «как все», не вдумываясь, не осознавая и боясь обвинения в мракобесии. Держать за руки своего дитя, пока ему будут вливать то что потом его изуродует, чтобы только не выделяться.

Ну а если я согрешил против Вашей логичной логики, будьте ко мне милостивы, Егор, простите меня объюродившего в мире сем.
Обмельчание смысла прощения – зачем? Я понимаю, что здесь выражается насмешка над моей «логичной логикой», однако прощение в виде колкости...

Автор: ЕгорРепин 9.2.2008, 1:00

Для справки:
Доктор А. Коток в своей книге «Беспощадная иммунизация» пишет о том, что не существует никаких доказательств того, что именно прививки помогли человечеству одержать победу в борьбе с некоторыми опасными инфекционными заболеваниями, а факты свидетельствуют о том, что заболеваемость туберкулезом, дифтерией, корью и коклюшем стремительно уменьшалась еще до того, как были введены массовые прививки против этих болезней. Происходило это благодаря улучшению санитарно-гигиенических условий, уничтожению зараженного скота, ликвидации скученности проживания, хлорированию воды, то есть улучшению санитарных условий. Там, где широко практиковались прививки, оспенные эпидемии не только не ослабевали, но учащались и вели ко все большему количеству жертв.

Вакцина БЦЖ неэффективна (то есть не предохраняет от заболевания) и вирулентна (то есть вызывает туберкулез у некоторых субъектов). Эти "некоторые" - большинство из заболевших ныне туберкулезом. Вакцинная бактерия как бы "впадает в спячку" в организме человека, так называемую"L-форму", то есть в безоболочечную, клетки иммунной системы узнать ее не могут, поэтому не могут обезвредить. Так она и живет в организме, пока он силен. При неблагоприятных условиях (психологическом, физическом стрессе, заболеваниях, недоедании, гормональной перестройке (пубертат, беременность)) бактерия может активизироваться, и человек заболевает туберкулезом. Кстати, у многих заболевших высевается именно вакцинный штамм.

Г. П. Червонская, профессор, вирусолог, член комиссии по биоэтике РАН:
Общеизвестно, что любая вакцина неизбежно небезопасна (слова из американского законодательства об иммунопрофилактике).
Прививки борются не с инфекционными болезнями, а с природой человека . По календарю прививок до 2х лет в организм ребенка вливается почти 20 вакцин.

Любая живая вакцина обязательно создает состояние хронического инфицирования.
Если ты не знаешь, как развивается иммунная система ребенка, ты не имеешь никакого права лезть в этот организм.

Известный педиатр С.Д.Носов : Бесконечной вакцинацией мы приводим иммунную систему в паралич. Попробуйте раздражать орган или систему постоянно, стимулируя его работу. Конечно, все изнашивается раньше времени.

Мнение ВОЗ : число прививаемых нужно увеличить путем сокращения противопоказаний, прививая теперь и тех, у кого они были, то есть больных или ослабленных. А сейчас других детей-то и нет. И если прочитать все противопоказания на каждую прививку, то прививать будет практически некого. А надо (!)

Писатель и врач Вересаев : Государство не имеет права жертвовать ни одним человеком, хотя бы даже для сохранения миллионов. Каждый индивид имеет невознаградимую цену и стоит столько же, сколько миллион других.

Автор: священник Василий 9.2.2008, 1:56

Егор, не делайте из меня защитника прививок. Я защищаю церковную мысль о спасении (если заметили), имея чин священнослужителя. Вы говорите о прививках, как утонченный специалист, но в каком чине служения Вы состоите? Входите в диспут со священником, как священник или врач? Но если Вы не священник и не врач, то зачем навязываете свое мнение на форуме, ведь оно может быть ошибочно. Вы можете распространять заведомо ложную информацию. И не замечая того, можете стать распространителем соблазна: с одной стороны – недоверия врачам, а с другой – недоверия священнику. Или более моего печетесь о спасении православных? Тогда какой властью это делаете? Советую, по любви, взять у своего приходского священника, духовное упражнение, которое поможет стяжать послушание, а не самоходные входы и исходы в различные области жизни, включая и медицину. И простите еще раз великодушно, коль мое прошение простить меня, вызвало в Вас смущение. (Честно говоря, если бы у меня благочинный попросил бы прощения, даже в колкостях, я бы сгорел от стыда, за свое поведение).

Автор: Сергий Diakon 13.2.2008, 19:21

нет не означает!!! одно дело исповедовать Христа и выпить яд, другое выпить от нечего делать!

Автор: Владимир Холодов 19.2.2008, 13:44

Статья доктора медицинских наук Александра Котка "Десять причин сказать прививкам "НЕТ!":
http://www.rusichi.net/1024.htm

Автор: Игорь Фунтов 25.2.2008, 9:04

Небольшое срочное http://unian.net/ukr/press/press-1946.html, если позволите:

Посмотреть можно, если не ошибаюсь, на 5 канале.
Или он-лайн: http://unian.net/ukr/press/about_translation/

Автор: Евгений Архитриклин 25.2.2008, 9:11

Переводите пожалуйста украинские тексты. На форуме не все понимают этот язык.

Автор: Владимир 24.5.2008, 20:08

http://www.cripo.com.ua/?sect_id=7&aid=52975

http://www.cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=53941

Автор: Наталья 25.5.2008, 16:08

Дочь внучку повела на прививку, делать отказались - нет нужного качества вакцины, обещали вызвать, когда получат из России. Уже хорошо, что не берут грех на душу, не травят заведомо детей. Но двое-то умерли и доказать, что от непроверенной вакцины, невозможно.

Автор: Марина 12.6.2008, 22:28

http://www.podrobnosti.ua/analytics/2008/05/20/524405.html

Автор: Татьяна Родионова 13.6.2008, 0:00

Короче, мы потеряли отца Игоря. Не хочет с нами общаться. Злые мы...

Автор: р.б.Максим 21.1.2009, 4:09

Уважаемые форумчане и мимо проходящие!
не делайте детям ПРИВИВКИ дайте им ЖИТЬ!!!!.......
как я понял судя со слов мамы в этом месяце сгорела от прививки дочка
моего двоюродного брата, а ей было всего 9месяцев, она только начинала говорить, ходить......((((((

Автор: Евгений А 31.10.2009, 21:10

В связи с эпидемией свинячего гриппа всех украинцев хотят уколоть вакциной купленной в Индии.

Автор: Евгений А 8.11.2009, 1:52

Депутаты трудятся

http://novy.tv/ru/reporter/ukraine/2009/11/06/16/30.html

Хочешь делать прививку или нет - скоро ни у кого не будут спрашивать. Сделают прививку - и паспорт выдадут.

На полпути из Верховной Рады первый в истории Украины Закон о вакцинации. По нему всем украинцам должны делать прививки и выдавать об этом особый паспорт. С нового года!

То, что до сих пор было обязательно-добровольным, через два месяца станет обязательно-принудительным. Депутаты и медики решили: украинцам надо еще один паспорт. Вакцинации!

Это вместо обычного карточного листа с надписью СССР. Аргумент авторов - с паспортом можно ехать в Европу.

Василий Князевич, министр здравоохранения Украины: "Была амбулаторная карточка. Часто терялась, потом мы имеем проблемы с выездом за границу. Часто фиктивные вещи приходилось писать, а это будет стандартизированный как в Европе документ и даст нам возможность передвигаться".

В паспорт впишут все прививки со дня рождения. Делать их или нет - не родительских рук дело.

Автор: Редрик Шухарт 8.11.2009, 2:24

И что, оне там требуют сей пачпорт? Вроде от них сия "свинячья" зараза прибыла...то

Автор: Евгений А 10.8.2010, 17:09

Новый виток страстей вокруг обязательной вакцинации!
На http://www.pravmir.ru/vakcinaciya-privivki/ разместили очень забавную статейку по этой теме, http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=5755#post62123 завязалась активная переписка между сторонниками и противниками, и на самом пике ее закрыли следующим заявлением:

Оказывается "Общество православных врачей России приняло решение прекратить дискуссию о проблеме вакцинации с непрофессионалами". Всё! Православные врачи разрешили . Теперь можно колоться, а предупреждать о последствиях нельзя. Церковный амвон не может и не должен использоваться для распространения среди прихожан «негодного пустословия и прекословий лжеименного знания» (1 Тим. 6, 20). Приведенная цитата четко показывает уровень понимания Священного Писания православными врачами, если они, точно так же разбираются в медицине, то...