Версия для печати темы

Автор: Татьяна Родионова 7.8.2009, 9:05

Кто что слышал и знает?
Какие-то разноречивые сведения. Эта икона была и с Севастополе.
http://www.orthodox.cn/saints/9810portarthuriconhistory_ru.htm
http://bestreferat.ru/referat-78254.html

Автор: nik 23.8.2009, 14:37

Занимался историей Порт-Арт. иконы. Если кому интересно, то предлагаю ссылки на статьи:

http://www.kurgan.orthodoxy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=255:bogoroditsa&catid=40:icons&Itemid=62

http://www.kurgangen.org/religion/Svyatiny/Port-Arturskaya%20Ikona/

http://www.religare.ru/50_8202.html

http://uralgenealogy.ru/content/view/124/109/

http://chudoicona.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=48&Itemid=1

http://www.tropinka.orthodoxy.ru/ikonosta/bogorodi/portart/portart.htm

http://www.kurgangen.org/religion/Dalmatovsky%20mona/

По моим данным в России не более 10 списков исторических, дореволюционных Порт-Арт. икон (известно 6-8 единиц).
Но 10 дней назад сенсация-в одном из южных городов России нашлась Порт-Арт. икона 1904г.с автографом автора утерянного оригинала- киевлянином П.Ф.Штондой, которого ищут уже 100 лет.
Итак: по моим данным в России не более 10 списков истороических, дореволюционных Порт-Арт. икон. Конечно описанных в литературе, а не исследованных сколько? Никто не знает.
Ищите их, севастопольцы, т.к. эта ПА икона покровительствует российскому флоту...
http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/style_images/1/folder_post_icons/icon14.gif

Автор: Татьяна Родионова 23.8.2009, 15:01

Атакуют нас последнее время челябинские мужики)))
http://uralgenealogy.ru/content/view/124/109/

Автор: священник Лука 23.8.2009, 16:37

Не атакуем , просто погулфять вышли.

Автор: Татьяна Родионова 23.8.2009, 16:51

Эт, хорошо! А то у нас уже все голубо-желтые.

Автор: Ирина 24.8.2009, 12:06

М-да... измельчали, видать, при курортных условиях

Автор: Татьяна Родионова 24.8.2009, 13:32

Да вот, понаехали здесь...

Вот поместила их в тему про ПА икону, пусть Матерь Божия за них помолится.

Автор: Ирина 24.8.2009, 15:57

Людям на море делать больше нечего, как только флагами махать?

Автор: nik 24.8.2009, 17:51

Передайте своим севастопольским мужикам (если еще остались такие без жовто-блакитных флагов), что 29 августа 2009г. впервые в РПЦ будет отмечатся общецерковный и морской праздник Порт-Артурской иконы. Кстати в этот день 29 августа была испытана первая советская атомная бомба в Семипалатинске (это в Азии, а сейчас Казахстан- кто не знает).

Автор: Татьяна Родионова 24.8.2009, 18:18

nic, вот помню привозили к нам список этой иконы. Кто не помню, но было это в году 2002...
К ней еще было приложение в виде газеты, с описанием пребывания этой иконы в современном Порт-Артуре. Вы случайно не из этой компании?

Автор: nik 24.8.2009, 18:23

Нет. Я сам по себе. Тех вообще не знаю.
Нашел тут главу о вменяемости, но вероятно это просто пиар и прикол.

Автор: Татьяна Родионова 24.8.2009, 18:27

Хошь тебе такого пиар-менеджера подарю? Надюшка ее зовут? Хошь жениться? В Одессе живет, в ВУЗе преподает. Жевка - в соку. Бери в жены.
ник, а ты сам откуда будешь?

Автор: Татьяна Родионова 24.8.2009, 18:29

так, давай про икону. У меня куча вопросов. по ссылкам хожу крайне редко.
Потому что если есть живой человек и в теме, зачем мне ссылки.
итак, готов мне в режиме чата ответить на интересующие меня вопросы. Вопрос-ответ, не задумываясь7

Автор: nik 24.8.2009, 18:32

Гони

Автор: Татьяна Родионова 24.8.2009, 18:47

Итак, время написания первой иконы.

Автор: nik 25.8.2009, 13:47

Извините, Татьяна!
Вчера подошла жена , прочитала, запретила мне переписываться и выключила компьютор. Я пытался объяснить, что это вовсе не православная женщина Татьяна. А возможно по комментариям :man с длинной черной бородой, живущий где нибудь на Брайтоне, т.к. вспоминал родственников с Одессы. Но все бесполезно, а я тихий и слабохарактерный человек и пришлось подчинится.
Вы уж простите меня ибо в Писании сказано: "Прощайте! вы не прощаете обидчиков ваших-Я вас не прощу..." И еще я цитирую Библию: Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать..."

ОТВЕТ:Первый список иконы написан был в Киеве, по ул. Гончарной 23, знаменитым иконописцем Павлом Федоровичем Штрондой в марте 1904г. Далее все подробно написано в ссылках. Причем я специально выслал и пространные статьи и очень короткие-которые за недостатком времени, люди смогут осилить.

Автор: Лавр 26.8.2009, 14:52

ИЗ ПРАВОСЛАВНОГО КАЛЕНДАРЯ

Суббота, 29 Августа 2009 года (16 Августа 2009 по ст. ст.)

Перенесение из Эдессы в Константинополь нерукотворного образа Господа нашего Иисуса Христа
Слово преподобного Иоанна Дамаскина о поклонении святым иконам
Память святого мученика Диомида
В тот же день память преподобного Херимона
Феодоровская - Костромская икона Божией Матери
В 1239 г. обретение Феодоровской иконы Божией Матери

В 1904 г. обретение иконы "Торжество Пресвятой Богородицы" (Порт-Артурской) "на двух мечах"

[b]В 1949 г. на Семипалатинском полигоне была успешно испытана первая русская ядерная бомба. Ядерное мировое господство США было подорвано



***Модераторское. Накрутили вы тут с ВВ-кодами, ужос! Чуть почистил.***

Автор: Лавр 27.8.2009, 17:08

http://www.pobeda.ru/content/view/10624/1/
Ссылка на официальное уведомление о находке в Ростове авторского списка Порт-Артурской иконы 1904г.. В иконописном мире и для настоящих потомственных морских офицеров это сенсация. Ибо для флотских экипажей современные иконописцы изготовляют новоделы ПА иконы, не имея образец для подражания- Чудотворную П-А икону 1904г. авт.П.Ф.Штронды

Автор: Лавр 1.9.2009, 17:30

Кому интересно последнее видео про Порт-Артурскую икону, извольте:

<http://rostovdon.rfn.ru/video.html?id=47977&type=r>

Автор: Лавр 2.9.2009, 14:32

Ау...моряки:
еще про Порт-Арт. икону:

http://picasaweb.google.ru/lh/sredir?uname=ggridnev&target=ALBUM&id=5375741697042672241&authkey=Gv1sRgCKPe8a_jsozO1AE&invite=CMCV490L&feat=email

http://www.kurgangen.org/photos/thumbnails.php?album=210

Автор: Татьяна Родионова 3.9.2009, 10:45

Спасибо. И привет жене

Автор: Лавр 3.9.2009, 15:13

Смотреть всем. Празднование Порт-Арт. иконы.


Видео: http://www.kurgan.ru/video/?d=29.08.2009>

Эту ссылку на видеоролик в ИНТЕРНЕТЕ местной телекомпании "Регион45", искать так:за 31 августа, о831,новости 2, вторая часть ролика.
Здесь рассказывается о праздновании иконы Порт-Артурской в пос. Мишкино-29 августа 2009г.
Надо сказать, что как и 105 лет назад праздновали Порт-Артурскую икону только простые православные люди (колхозники, жители,убогие), да армия (генерал В.В.Усманов),казаки и отставные матросы. Впервые приехали матери из недалекого миллионного Челябинска ( не мужики!) просить за сыновей-призывников и солдат. Правда было две телекомпании.

Автор: Татьяна Родионова 10.9.2009, 21:07

как-то лет 8 назад, привозили к нам эту икону. Я уже рассказывала, что в "сопроводительном письме", я прочитала, что когда эту икону привезли в Порт-Артур недавно, мэр тамошний рассказал, что китайцы уж давно бы перешли с войной границу, но вот как только они соберутся это сделать, сразу же видят на том берегу какую-то женщину ( по описанию -Матерь Божия), которая грозно смотрит в их строну и грозит им кулаком.
Я сразу же поняла, что икону, если уж и впрямь у нее есть какая-то история в данном случае, окружали просто шарлатаны.
Поэтому со всеми этими матросами-старцами, надо еще и разобраться. Оччень-но меня это интересует. Особенно ее дореволюционные фотографии, которые я так и не видела. Вот увижу - поверю, что историю не придумали.

Автор: Сергий из Тобольска 21.9.2009, 20:31

Исследователь Порт-Артурской иконы, известный курганский краевед Николай Борисович Павлов, просил меня предупредить участников этой темы, о недопустимости неуважительных высказываний о Порт-Артурской иконе Божией Матери.
От себя могу добавить, что я видел не дореволюционные фотографии, а даже дореволюционный список этой иконы. И любой желающий может его увидеть если посетит Скорбященский храм Далматовского монастыря, что в Курганской области. http://forum-slovo.ru/index.php?topic=2.msg83875#msg83875
С уважением, Тобольский.

Автор: Сергий из Тобольска 22.9.2009, 17:24

Еще один рассказ о Порт-Артурской иконе

http://russdom.ru/oldsayte/2007/200708i/20070830.shtml

Автор: Евгений А 22.9.2009, 21:02

Вы уже второй агитатор за эту икону. Что у вас там случилось?

Автор: Татьяна Родионова 23.9.2009, 1:11

Позвольте усомниться.
И еще. Ваш краевед, пока на мне не женился, чтобы мне что-то запрещать. Тем более, что я не высказывалась об иконе, я все больше о живописцах и об исследователях...

Вот нарочно, не читала пока еще ни одной ссылки. Но помнится мне, что впервые, как появилась эта икона в Севастополе, нам рассказывали, что не осталось от нее ни одного списка, а она вновь написана по воспоминаниям одной благочестивой дамы, которой эта икона пригрезилась в ее благочестивом сне.
А потом еще эта газетка, с "кулаками".
Так что хочется мне самой разобраться, где здесь что. А так, как я из тех, кому ответы сами на голову сыпятся, то, надеюсь, ответ и все интересующие меня вопросы скоро сами по себе отпадут.
Появится такое сообщение, которое удовлетворит меня полностью.

Автор: Татьяна Родионова 23.9.2009, 1:13

Кажись лед тронулся и кому-то прямо за шиворот

Автор: Сергий из Тобольска 23.9.2009, 17:53

Я не агитатор, просто говорю о том, что я видел дореволюционный список Порт-Артурской иконы.
А агитировать не вижу смысла, кто хочет убедиться сам, тот сам убедится.

Автор: Редрик Шухарт 23.9.2009, 23:35

Где Вы ее видели, сносочку пож-та...

Автор: Татьяна Родионова 24.9.2009, 11:09

Хотя бы ссылку на сон....

Автор: Сергий из Тобольска 24.9.2009, 18:30

См. выше (там и фото есть).

Автор: Сергий из Тобольска 24.9.2009, 18:32

Интересно, а кто-нибудь изучает проблему женской агрессивности на православных сайтах?

Автор: Татьяна Родионова 24.9.2009, 19:57

Изучают и потом даже используют. Только нет у меня никакой агрессии, просто интерес вот возник. Вспомнила почему-то событие восьмилетней давности. Сама не знаю почему.
А тыу бредятину, что вы тут нам сослали, так там нет никакой фотографии. Я вот с ужасом узнала, что народная фантазия уж и на ящике от снарядов, оказывается икону написала. Это просто жуть какая-то. Это что старец-матрос пер в Киев ящик от снарядов? Вы хоть сами в это верите?
А потакать идиотам художникам с их психованными дочерьми я не намерена. Это что же это такое-" Богородица на мечах", как мозгов-то хватает такое изображать?
Так что бросьте вы тут всякие бредовые проекты проталкивать.
Точно, пока в Москве - дойду до Патриарха, настучу!!!

Автор: Сергий из Тобольска 25.9.2009, 19:20

И флаг Вам в белы рученьки...
Может хоть Патриарх Вас вразумит, барышня.

А это Вам на прощанье, не скучайте
http://www.kurgan.orthodoxy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=355:24sept09&catid=1:latest-news&Itemid=57

см. 10-й абзац сверху.

Автор: Татьяна Родионова 28.9.2009, 16:23

Ну и что из этого десятого абзаца следует?

Во время посещения Киева со мной случилось настоящее маленькое чудо. Пять лет я занимаюсь изучением истории Порт-Артурской иконы Божией Матери. 102 года назад, в 1907 году, мой прапрадед Павел Андреевич Горнов привез эту икону из Киева, где она была написана, к открытию Троицкого храма в Мишкино. Икона и поныне пребывает в Мишкинском храме. Во всех киевских иконных лавках я спрашивал Порт-Артурскую икону. Нигде нет. И вот за день до отъезда в дальней лавке лавры мне ответили: «Есть такая икона, в единственном экземпляре, только вчера доставили». С трепетом, как великий дар, принял икону. Рассказал о Порт-Артурской иконе Божией Матери Наталье Анатольевне Мелешко, передал ей публикации, посвященные иконе. Она искренне заинтересовалась. А на следующий день пригласила меня в резиденцию митрополита Киевского и всея Украины Владимира. Здесь состоялась замечательная встреча с протоиереем Николаем Данилевичем, сотрудником отдела внешних сношений Украинской православной церкви Московского Патриархата. Он внимательно выслушал меня, сказал о том, что Порт-Артурской иконе будет уделено достойное внимание, напишут новый ее список, возможно, снимут фильм, посвященный истории иконы. По словам Натальи Анатольевны, это одна из связующих нитей двух братских православных народов.


Проверим
А где фотография икону дореволюционной? И почему утверждали, что она потеряна, и вновь написана, из эскизов, сделанный после сна гражданочки?
Вот, если бы я что-то защищала, то выкладывала бы на форум не эту туфту, а факты. Где факты?

Автор: Сергий из Тобольска 28.9.2009, 18:51

Теперь понятно! Мы с Вами о разных иконах говорим. О той, которую Вы имеете ввиду, я такого же мнения как и Вы, у нас была тема о ней http://forum-slovo.ru/index.php?topic=6627.0

А Порт-Артурская икона вот http://forum-slovo.ru/index.php?topic=2.msg83875#msg83875

Автор: Татьяна Родионова 28.9.2009, 22:54

Про "Русь воскрешающуюся" я даже говорить не хочу.
Считаю, что это просто какое-то издевательство. Я про Порт-Артурскую. Где дореволюционная фотография оригинала? Пока ее не будет - все остальное не имеет смысла.

Автор: Сергий из Тобольска 29.9.2009, 19:04

Ну сударыня, я уже начинаю уставать, давать Вам ссылку с фотоснимками дореволюционных списков.
Объясняю, дореволюциоонный список можно было сделать, только с дореволюционного оригинала.

И еще, история про "сон дамочки" - это о "Русь воскрешающей", а не о "Порт-Артурской".

Наберите в Яндексе "Порт-Артурская икона" и читайте (и смотрите) там все есть.

Автор: Татьяна Родионова 29.9.2009, 19:37

А дореволюционные ли это списки?

Автор: Сергий из Тобольска 29.9.2009, 20:18

Ну если Вы твердо заняли позицию - "никому не верю", зачем я буду Вам что-то доказывать.
Поезжайте в Далматово и в Мишкино, это все в Курганской области. В Мишкино я не был, поэтому не знаю удастся ли Вам осмотреть икону, а в Далматово был, там икона лежит на аналое в Скорбященском храме и всем доступна. Посмотрите и все увидите.

Автор: Татьяна Родионова 30.9.2009, 13:24

Везет вам, вы вот так умеете верить всему.
Я же вам сказала, что меня смутило при привозе сей иконы в Севастополь. Во-первых, рассказ, что списка нет, и что написана она исключительно из эскизов сонной гражданочки. И во-вторых - газетка с фантастическим рассказом о посещении делегации Порт-Артура. Я как журналист, всегда очень внимательно слушаю то, что говорят. Мозг отключаю, только когда говорят штампами.
Так вот почти дословно рассказ о том, что матрос-старец или старец-матрос из Херсонесского монастыря, что-то там увидел и поехал в Киев, там написали икону, ее почему-то освятил Иоанн Крондштадский, и потом она потерялась.
А во сне приснилась и вот опа-на! Она перед вами! А когда, думаешь, что просто сопровождение не в себе, и просишь дайте почитать - тебе суют газетку, в которой мэр Порт-Артура пишет как Матерь Божия им грозит кулаком, а иначе бы китайцы уж давно нас завоевали. Как вам такое?

Автор: Сергий из Тобольска 30.9.2009, 18:13

В той книге, которую я читал о испуганной китайской военщине не было ни слова.
О Иоанне Кронштадтском, тоже не помню (давно читал).

Автор: Татьяна Родионова 1.10.2009, 2:04

Я точно запомнила. Поэтому, думаю, что есть несколько таких вот "Ласковых маев", которые бродят по стране и деньги сшибают.
Я помню, как потупившись мне давали эту газету почитать. А я ведь пришла взять интервью, тем более сопровождающие икону люди должны были мне просто взахлеб рассказать про историю ее "возрождения". Поэтому не ищите в моих вопросах богохульства, просто надо этих шаромыжников вывести на чистую воду.

Автор: Сергий из Тобольска 1.10.2009, 19:33

Вывести жуликов на "чистую воду" дело хорошее.

Вот достал с полки книгу из которой я впервые узнал о Порт-Артурской иконе ("Отвергнутая победа" Порт-Артурская икона "Торжество Пресвятой Богородицы" в Русско-Японской войне." СПб., "Диоптра", 2003 г.).
Читаю главу "Летопись иконы...":
"...1904, февраль-март - Сбор денег и написание П-А. иконы киевским живописцем П. Штрондой.
1904, 21-27 марта - Отправление иконы в С-Петербург.
1904, 29 марта-3 апреля - Одобрение иконописи П-А. иконы Митрополитом Антонием.
1904, начало апреля - Исполнение первых копий с иконы монахинями Ново-Девичьего монастыря...".
Как видим о освящении иконы Св. Иоанном Кроншадтским нет ни слова, вероятно икона была освящена еще в Киеве. Так же узнаем, что копии иконы все-таки были сделаны.
О св. Иоанне Кронштадтском говорится немного ниже, но не в связи с освящением иконы:
"... 1904, октябрь, начало - Федоров (человек взявшийся доставить икону в Порт-Артур), получив благословение отца Иоанна Кронштадтского и разрешение Государя Императора, выезжает во Владивосток..."

Последние три записи в летописи:
"...1998, 6 мая - П-А икона прибывает во Владивосток (из Иерусалима).
1998, 9 мая - Первая служба перед святыней после возвращения ее во Владивосток.
1999 - Реставрация Порт-Артурской иконы в Троице-Сергиевой Лавре...".

Этой книге я доверяю, ее духовный редактор о. Владимир Мустафин, профессор Санкт-Петербургских Духовных Академии и Семинарии. Еще доверяю, уже упоминавшемуся мною, Н.Б. Павлову.
К сказочным статейкам сомнительного происхождения отношусь так же как и Вы.

С уважением, Сергий

Автор: Татьяна Родионова 1.10.2009, 21:33

Поэтому я и завелась. Гуляет, значит, по странам братия-шатия с каким-то списком и деньги собирает.
Приезжали на микроавтобусе, без священника. Это я точно помню. Но раз икона уже общеизвестна, то деньги им с каждым разом будет все труднее и труднее сшибать, а может быть и легче. У нас же тетки всяким "Славикам-босоножкам" поклоны бьют. Вот что обидно...

Автор: Редрик Шухарт 4.10.2009, 23:45

Я уже запутался...

Автор: Татьяна Родионова 5.10.2009, 0:53

Рассказываю. Пользуясь тем, что оригинала иконы нет, а списки один от другого очень отличаются. Группа товарищей, гастролирует по странам и континентам с каким-то левым "списком" иконы и зарабатывает нехилые деньги.
История создания иконы каждый раз обретает все новые и новые весьма странные детали. Фотографии иконы дореволюционной - нет. Есть списки, которые не проверены ( как мне показалось) никакой экспертизой. Единственный список был осмотрен какой-то матушкой, которая когда-то работала в Третьяковке.
Пока только вот это поняла.

Автор: Редрик Шухарт 5.10.2009, 1:42

А вообще, в чем проблема- одной иконой более, одной -менее.
Не пойму, после Рублевской Богородицы - все остальное ...
Простите, дамы и господа - суть ваших пертурбацый мне не ясны - совершенно!
О ЧЕМ РЕЧЬ! (именно так-с большой буквы)

Автор: Калерия 5.10.2009, 1:49

А я поняла про что они.

Автор: Редрик Шухарт 5.10.2009, 12:45

А я - нет! Поясните ...

Автор: Сергий из Тобольска 5.10.2009, 18:07

Еще пара ссылок от Н.Б. Павлова (Николай Борисович исследует старинные списки, а с "новоделами" дел не имеет)

http://www.krim-palomnik.ru/communities-friends вот это как-раз о "новодельной" иконе, не старинной и миниатюрной по сравнению со старыми списками.

http://www.orinfo.ru/face/news?&id=10019787 а это о списке 1906/07 года

Автор: Калерия 7.10.2009, 10:53

Кстати, ни в одной из ссылок нет упоминания о том, что икону возили в Порт-Артур. Значит, о том случае, что рассказывает Татьяна, может быть только один вывод- в 2001 году в Севастополь приезжали мошенники.

Автор: Сергий из Тобольска 7.10.2009, 18:00

В дореволюционный период (в Русско-Японскую войну и позже) икона в Порт-Артур так и не попала, в указанной мной книге об этом, как говорится, черным по-белому написано.

Что касается современных списков, то ничего подобного не слышал. Вообще, конечно, сейчас с этим никаких сложностей нет, пули не свистят и пушки не палят. Сел на самолет (поезд, автобус или лошадь Пржевальского) и свозил икону туда-обратно, но смысл в этом какой?

В плане иконопочитания, как нас учит Церковь, новонаписаная икона не хуже старой, но выдуманные чудеса и сказки нам не нужны. В нашей Церкви достаточно чудес истинных.